Σ αυτη τη κατηγορια βρισκω και πολυ καλη επιλογη κ στην ιδια πανω κατω τιμη την MSR Elixir 2, την οποια την εχω βαλει κ στο ματι, εξισου ελαφρια, με μονη διαφορα την αδιαβροχοποιηση που ειναι 3000mm το πατωμα κ 1500mm το πανι, αλλα συμπεριλαμβανει στη συσκευασια της και το footprint κατι που συνηθως πρεπει να το αγορασει καποιος ξεχωριστα.

Θα βγω εκτός θέματος και θα επανέλθω στο θέμα της αδιαβροχοποίησης που αναφέρει ο kostas_b. Έχει βέβαια συζητηθεί εκτεταμένα και μάλλον έχει καταλήξει η συζήτηση σε συμπεράσματα αντίθετα από την πίστη μου ότι πρόκειται για μαρκετίστικο κόλπο η αναφορά σε ψηλές τιμές αδιαβροχοποιησης. Αλλά δείτε εδώ γιατί επιμένω. Υπάρχει έστω και ένας λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι τα 30000 και τα 1500 mm της msr έχουν τη παραμικρή σημασία; Ότι υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να βάλει νερό ακόμη κι αν βρέχει 10 μέρες, ακόμη κι αν στηθεί πάνω σε λιμνη; Η ποιότητα που εγγυάται το όνομα msr τα κάνει αστεία όλα αυτά.

@ Kostas_B

Πολύ καλή και η συγκεκριμένη σκηνή, αλλά εάν δεις μελετήσεις τον πίνακα που έχει επισυνάψει εδώ , θα παρατηρήσεις ότι ιδίως ο όγκος της είναι "απαγορευτικός" για BackPacking...

@ Pankan

Σκέψου το εξής: Η Elixir 2 έχει μικρότερη αδιαβροχοποίηση, έναντι της Ferrino 2, αλλά σχεδόν ίδια τιμή. Άρα, κάποιος ο οποίος δεν είναι γνώστης του αντικειμένου, σαφώς και θα προτιμήσει την Ferrino 2 ("εντυπωσιασμένος" απ' τα νούμερα).
Συμφέρει αυτό την MSR? Όχι... Γιατί και αυτή να μην κοτσάρει μία αδιαβροχοποίηση του fly-sheet της στα 10.000mm (που λέει ο λόγος) και κατ' επέκταση να σαρώσει στις πωλήσεις?

Εν κατακλείδι και κατά την γνώμη μου: Η αδιαβροχοποίηση δεν αποτελεί μέσο marketing σε παγκοσμίως γνωστές - ποιοτικές - ακριβές σκηνές. Η αδιαβροχοποίηση αποτελεί μέσο marketing σε μη ποιοτικές - φθηνές σκηνές, για ευνόητους λόγους...

Εμενα αυτο που με κολαει κ δεν εχω κανει ακομα την κινηση να την παρω ειναι το οτι ναι μεν οι φθινοπωρινο-χειμερινες εξορμησεις μου ειναι του σαββατοκυριακου, αντιθετα το καλοκαιρι μπορει να κατασκηνωνω 20-30 μερες, κυριως ελευθερο καμπινγκ που σημαινει οτι μπορει η σκηνη να βραζει στον ηλιο για 6-7 ωρες τη μερα.. κ φοβαμαι μην την καταστρεψω..
Πιστευετε οτι αξιζει μια τοσο ακριβη σκηνη για τετοια καλοκαιρινη χρηση η εκει παει καποιος σε κατι πιο φτηνο κ ας τη πεταξω που λεει ο λογος σε 2 χρονια..

Uncle George έγραψε: @ Kostas_B

Πολύ καλή και η συγκεκριμένη σκηνή, αλλά εάν δεις μελετήσεις τον πίνακα που έχει επισυνάψει εδώ , θα παρατηρήσεις ότι ιδίως ο όγκος της είναι "απαγορευτικός" για BackPacking...

@ Pankan

Σκέψου το εξής: Η Elixir 2 έχει μικρότερη αδιαβροχοποίηση, έναντι της Ferrino 2, αλλά σχεδόν ίδια τιμή. Άρα, κάποιος ο οποίος δεν είναι γνώστης του αντικειμένου, σαφώς και θα προτιμήσει την Ferrino 2 ("εντυπωσιασμένος" απ' τα νούμερα).
Συμφέρει αυτό την MSR? Όχι... Γιατί και αυτή να μην κοτσάρει μία αδιαβροχοποίηση του fly-sheet της στα 10.000mm (που λέει ο λόγος) και κατ' επέκταση να σαρώσει στις πωλήσεις?

Εν κατακλείδι και κατά την γνώμη μου: Η αδιαβροχοποίηση δεν αποτελεί μέσο marketing σε παγκοσμίως γνωστές - ποιοτικές - ακριβές σκηνές. Η αδιαβροχοποίηση αποτελεί μέσο marketing σε μη ποιοτικές - φθηνές σκηνές, για ευνόητους λόγους...

Για τον όγκο που λες, ομολογώ χωρίς να το ψάξω ιδιαίτερα, ότι είδα ένα βιντεάκι και μου φάνηκε ελάχιστος. Για να πω την αλήθεια εντυπωσιάστηκα με το πόσο μικρή ήταν η msr μαζί με τον πάτο στη σακούλα της. Αν η ferrino είναι ακόμη μικρότερη, τότε όπως πάμε σε λίγο θα τις βάζουμε στις τσέπες μας.

Όσο για τα 10000 που λες ότι μπορούσε να βάλει, τότε θα γινόταν τεράστια σε όγκο και σε βάρος. Και σε αυτές τις σκηνές το ζητούμενο είναι ο όγκος και το βάρος για τη πλάτη. Δεν είναι για πολλά. Οι μικρές αδιαβροχοποιήσεις στον πάτο φθείρονται πιο εύκολα ανεξάρτητα από άλλα πιθανά (υπαρκτά ή όχι) προβλήματα διαπερατότητας. Εγώ πιστεύω ότι γι' αυτό βάζει τον έξτρα πάτο η msr.

Kostas_B έγραψε: Εμενα αυτο που με κολαει κ δεν εχω κανει ακομα την κινηση να την παρω ειναι το οτι ναι μεν οι φθινοπωρινο-χειμερινες εξορμησεις μου ειναι του σαββατοκυριακου, αντιθετα το καλοκαιρι μπορει να κατασκηνωνω 20-30 μερες, κυριως ελευθερο καμπινγκ που σημαινει οτι μπορει η σκηνη να βραζει στον ηλιο για 6-7 ωρες τη μερα.. κ φοβαμαι μην την καταστρεψω..
Πιστευετε οτι αξιζει μια τοσο ακριβη σκηνη για τετοια καλοκαιρινη χρηση η εκει παει καποιος σε κατι πιο φτηνο κ ας τη πεταξω που λεει ο λογος σε 2 χρονια..

Πιστεύω ότι είναι θέμα προσοχής κατά την χρήση. Έχω φίλο, ο οποίος έχει την Saleva Scout II εδώ και σχεδόν μία 20ετία και είναι σαν καινούρια!!! Έχω και φίλο, ο οποίος πήρε την Salewa Denali II και την "κατέστρεψε" μέσα σε 3 χρόνια...

pankan έγραψε: Για τον όγκο που λες, ομολογώ χωρίς να το ψάξω ιδιαίτερα, ότι είδα ένα βιντεάκι και μου φάνηκε ελάχιστος. Για να πω την αλήθεια εντυπωσιάστηκα με το πόσο μικρή ήταν η msr μαζί με τον πάτο στη σακούλα της. Αν η ferrino είναι ακόμη μικρότερη, τότε όπως πάμε σε λίγο θα τις βάζουμε στις τσέπες μας.

Η Ferrino Phantom 2 έχει όγκο (πακεταρισμένη) 3,89lt, ενώ η MSR Elixir 2, έχει όγκο (πακεταρισμένη) 11,58lt!

pankan έγραψε: Όσο για τα 10000 που λες ότι μπορούσε να βάλει, τότε θα γινόταν τεράστια σε όγκο και σε βάρος.

Καμία σχέση! Πρώτον, όπως βλέπεις και από το άνωθεν παράδειγμα, η Ferrino έχει πολύ μικρότερο όγκο, αλλά μεγαλύτερη αδιαβροχοποίηση. Δεύτερον, εφόσον είναι "μαρκετίστικο κόλπο" (όπως πιστεύεις - αναφέρεις) θα το "κότσαρε" στα specs (για να κερδίσει πελάτες) και ας μην ίσχυε. Δεν αναφέρει αρλούμπες, όμως...

Uncle George έγραψε: Η Ferrino Phantom 2 έχει όγκο (πακεταρισμένη) 3,89lt, ενώ η MSR Elixir 2, έχει όγκο (πακεταρισμένη) 11,58lt!

Καμία σχέση! Πρώτον, όπως βλέπεις και από το άνωθεν παράδειγμα, η Ferrino έχει πολύ μικρότερο όγκο, αλλά μεγαλύτερη αδιαβροχοποίηση. Δεύτερον, εφόσον είναι "μαρκετίστικο κόλπο" (όπως πιστεύεις - αναφέρεις) θα το "κότσαρε" στα specs (για να κερδίσει πελάτες) και ας μην ίσχυε. Δεν αναφέρει αρλούμπες, όμως...

Τεράστια η διαφορά που αναφέρουν στον όγκο.
Αν δεις όμως αυτά τα δύο βίντεο θα δεις ότι οι σκηνές είναι ίδιες, να μη σου πω ότι η msr είναι μικρότερη. Οι Ιταλοί φτιάχνουν καλά πράγματα αλλά είναι και γνωστοί απατεώνες. Θα μπορούσα να σου φέρω κι άλλα σχετικά παραδείγματα. Η σκηνή σίγουρα δεν είναι σαν δυο μπουκάλια κόκα-κόλα:



Για την αδιαβροχοποίηση όπως είπα και στην αρχή (και μέχρι να επαναλάβω το πείραμά σου) δεν επιμένω. Πάντως θα ξέρεις ότι όποιος αγοράζει τέτοιες σκηνές δεν κοιτάζει ποτέ την αδιαβροχοποίηση. Και όποιος την κοιτάζει δεν ξέρει τι αγοράζει.

pankan έγραψε: Τεράστια η διαφορά που αναφέρουν στον όγκο. Αν δεις όμως αυτά τα δύο βίντεο θα δεις ότι οι σκηνές είναι ίδιες, να μη σου πω ότι η msr είναι μικρότερη. Οι Ιταλοί φτιάχνουν καλά πράγματα αλλά είναι και γνωστοί απατεώνες. Θα μπορούσα να σου φέρω κι άλλα σχετικά παραδείγματα. Η σκηνή σίγουρα δεν είναι σαν δυο μπουκάλια κόκα-κόλα...

Κι όμως είναι! Θα βγάλω μία φωτογραφία την σκηνή πακεταρισμένη, δίπλα σε ένα μπουκάλι Coca-Cola (άπιστε Θωμά!)

pankan έγραψε: Για την αδιαβροχοποίηση όπως είπα και στην αρχή (και μέχρι να επαναλάβω το πείραμά σου) δεν επιμένω. Πάντως θα ξέρεις ότι όποιος αγοράζει τέτοιες σκηνές δεν κοιτάζει ποτέ την αδιαβροχοποίηση. Και όποιος την κοιτάζει δεν ξέρει τι αγοράζει.

Ε, ναι...

Νομιζω οτι και οι δυο εταιριες ειναι απο τις καλυτερες δεν τιθεται θεμα απατεωνιας..
Αν κρινω απο τη σκηνη που εχω τωρα (Ferrino Kalahari) για τα λεφτα που ειχα δωσει εχω μεινει πολυ ευχαριστημενος και με το παραπανω.
Τωρα τοσο μεγαλη διαφορα στον ογκο πιστευω οτι εχει να κανει κ με το σακο μεταφορας..
Δλδ ισως τη Ferrino τη μαζευεις πιο σφιχτα συμπιεσμενη,(Τουλαχιστον τη δικια μου για να χωρεσει στο σακο) την MSR απ οτι εχω δει την βαζουν μεσα στο σακο σαν ενα ρουχο χωρις να συμπιεζεται καν..

Uncle George έγραψε:

pankan έγραψε: Τεράστια η διαφορά που αναφέρουν στον όγκο. Αν δεις όμως αυτά τα δύο βίντεο θα δεις ότι οι σκηνές είναι ίδιες, να μη σου πω ότι η msr είναι μικρότερη. Οι Ιταλοί φτιάχνουν καλά πράγματα αλλά είναι και γνωστοί απατεώνες. Θα μπορούσα να σου φέρω κι άλλα σχετικά παραδείγματα. Η σκηνή σίγουρα δεν είναι σαν δυο μπουκάλια κόκα-κόλα...

Κι όμως είναι! Θα βγάλω μία φωτογραφία την σκηνή πακεταρισμένη, δίπλα σε ένα μπουκάλι Coca-Cola (άπιστε Θωμά!)

Μπουκάλι δεν είχα διαθέσιμο, αλλά έβαλα τα γυαλιά ηλίου, για σύγκριση...



Όπως βλέπεις και χωρίς ιδιαίτερη συμπίεση (λόγω αποθήκευσης), ο όγκος της όντως είναι ~4lt (μαζί με τις μπανέλες)...