moldo έγραψε:

Είναι αλήθεια ότι δακρύζω κατά ριπάς με τα ζόρια που τραβάτε κι εσείς οι διαχειριστές, αλλά αν δω διαφήμιση για κάμπινγκ στο site, δεν πρόκειται να ξαναπατήσω εδώ μέσα...

moldo πραγματικά ευχαριστούμε για τα καλά λόγια και τη συμπαράσταση, περάσαμε δύο εβδομάδες αγωνίας και αστάθειας αλλά τώρα τέλος καλά όλα καλά, με πολύ μικρές απόλειες και γκρίνιες...
για τις διαφημίσεις κάμπιγκ μπορεί να μην ενοχλούν εσάς αλλά θα ενοχλούν σίγουρα εμάς. είναι μέσα στο καταστατικό του E-Camping αυτός ο όρος και κανένας μας δε θέλει να αλλάξει αυτό. ο Nikos L. έχει δίκιο ότι άμα μπει τέτοια διαφήμιση, ταυτόχρονα καταστρέφεται το κύρος του site οπότε αποκλείεται να το κάνουμε.
τώρα για αυτά που λες εσύ Nikos L. για τα δάκρυα, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι πραγματικά είμασταν σε επιφυλακή για 2 εβδομάδες μέρα-νύχτα γιατί πραγματικά αγωνιούσαμε να μην γίνει καμιά μεγάλη ζημιά. εμείς πάντως αναλώνουμε πολλές ώρες επάνω στο site και είναι κάτι που το αγαπάμε.

Aγαπητε φίλε Νίκο αν φύγεις, δεν πρόκειται να δακρύσει "κατά ριπάς" κανείς ?????
Ούτε που θα το καταλάβει κανένας ότι μας έλειψες !!!!!!!!!

moldo έγραψε:
Γιατί έχεις τόσα ερωτηματικά; Εμένα ρωτάς ή είναι ρητορική ερώτηση;


moldo έγραψε:
Ωπ! τελικώς ρητορική ήτο η ερώτησις. Βλέπω απάντησες μόνος σου. Έξοχος ως ρήτωρ! Εύγε!

Ποτέ μου δεν θα καταλάβω την νοοτροπια του στυλ...εγραψα κατι, μου οφειλετε εξηγήσεις αν το σβήσατε.
Συγγνώμη αν θα εκνευρίσω καποιους απο σας αλλα ξεδιπλώνω την αποψη μου και αν δεν σας αρεσει αγνοήστε με.

Εκφραζεστε σαν να εχετε "ταυτότητα" στο ιντερνετ, σαν να ειναι προσωπική προσβολή αν σβηστεί κάτι.
Το συγκεκριμένο σαιτ ενημερώνει για καμπινγκ. Αν ήταν καποιο ξένο σαιτ χωρις δυνατότητα άμεσης επικοινωνιας με την διαχείριση δεν θα το παίρνατε απόφαση οτι ό,τι γραψετε, δεν παιρνεται πίσω, άρα ουσιαστικά δεν σας ανήκει πλέον;
Καταλαβαίνω οτι στην Ελλάδα, με τις συναντήσεις και τις μικρές κοινωνίες τα πράγματα παίρνουν άλλη τροπή, όμως...
Δεν ειναι φορουμ γνωριμιών (αν και πρεπει να ομολογήσω οτι ειχα παραπάνω από το κανονικό προσωπικά μυνήματα), δεν ειναι φόρουμ εκθεσης ιδεών. Είναι μια ανταλλαγή πληροφοριών, μια εκθεση εμπειριών προς μελλοντικούς ταξιδιώτες.

Αν σβηστεί κατι, φυσικα καλό ειναι να ενημερώσει η διαχείριση τι τρεχει, αλλά από κει και επειτα να απαντήσει πάνω από ένας διαχειριστης στο "πλήθος" που απαιτει να μάθει πού πήγαν τα γραπτά του, δεν ειναι λίγο υπερβολικό; Και δεν το εννοώ τόσο για τις πολλαπλές απαντήσεις αλλα κυρίως για τις πολλαπλές απαιτητικές ερωτήσεις. Δεν το λέω με κριτική ή ειρωνική διαθεση, αλλα με απορία.
Μήπως παίρνουμε τον εαυτό μας λίγο πιο σοβαρά απ'ό,τι θα πρεπε και μήπως υποθετουμε οτι ειμαστε παραπάνω σημαντικοί για τους άλλους απ'ό,τι είμαστε;
Τα γραπτά μας ενδιαφέρουν καποιους(η όχι.)
Το ποιος τα λέει εμενα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου.

Θα προτείνω να σβηστεί ή να μετακινηθεί ενα μήνυμα σε διαχειριστή -όπως και εχω κάνει- αν ειναι τελειως άσχετο με το θέμα που αναρτηθηκε.
Θα ζητήσω την άδεια πριν βάλω καποιο λίνκ για αλλη σελίδα.
Θεωρώ οτι η διαχείρηση μερικές φορές οφείλει να πει καποια πράγματα, όπως οτι για λίγες μέρες θα ειναι "απούσα" ή ότι εξαφανίστηκαν καποια κομμάτια. Δεν θεωρώ οτι πρεπει να ζητάει την άδειά μας για όποια μετακίνηση ή σβήσιμο κάνει.
Και πριν φώναξουν καποιοι "φασισμός"(πώς φαίνεται οτι υπήρξα κι εγώ διαχειρίστρια), αν πραγματικά καιγονται και προσβάλλονται, ας στείλουν ιδιωτικό μυνημα στην διαχείριση να ρωτήσουν γιατί λείπει το μήνυμα.Με απλό τρόπο. Γίνονται και λάθη.
Αυτα τα δημόσια ποστ, με το ύφος που γράφονται μου θυμίζουν λίγο "φωνάσκω για ενισχύσεις". Οπως και οι δηλώσεις για αποχώρησεις "αν το φόρουμ δεν κανει ή κανει κάτι"...
Δεν επιβάλλονται με αυτον τον τρόπο οι απόψεις μας.








Δεν σας ξέρω δεν ειναι προσωπικό, δεν ειδα καν ποια ονόματα εμπλέκονται. Απλώς απλώνω τις σκέψεις μου και ελπίζω να μην έθιξα κανέναν, παρα να έφερα μια λίγο πιο αποστασιοποιημένη ματιά στο όλο θέμα.
Η μπορει εγώ να εχω παρεξηγησει κάποια πράγματα.

Οσο για τις διαφημίσεις δεν κανουν κακό αν ειναι πολλες, ειδικα αν η διαχείρηση σκεφτεται σοβαρά να βγάζει έσοδα από το ιντερνετ.

Το ζήτημα το έθεσα εγώ όταν είδα κάποιες "γνώμες" για κάμπινγκ να έχουν σβηστεί. Δεν ήταν δικές μου καταχωρήσεις, άλλων ήταν, και ακριβώς γι αυτό είχαν αξία για 'μένα, εφ' όσον επρόκειτο για πληροφορίς από ένα κάμπινγκ που δεν γνώριζα και ήθελα να μάθω γι αυτό. Παρενθετικά έθεσα και το ζήτημα ότι έχουν σβηστεί και κάποιες δικές μου καταχωρήσεις στο φόρουμ και δεν διαμαρτυρήθηκα καν γι αυτό, απλώς ζήτησα να μάθω τι συμβαίνει.

Οι διαχειριστές μου απάντησαν πως υπήρξαν τεχνικά προβλήματα (τα οποία κι εγώ είχα διαπιστώσει επισκεπτόμενος συχνά τη σελίδα). Θεώρησα λογική την εξήγησή τους και ευχήθηκα καλή συνέχεια.

Από εκεί και πέρα ξεκίνησε μια μισοσυζήτηση από κάποιον χρήστη που έγραψε για να μεταφέρει την αλληλεγγύη του στους διαχειριστές αυτή εδώ της σελίδας περί διαφημίσεων επιχειρήσεων κάμπινγκ στο site και είπα απλώς την άποψη μου, που είναι κάθετα αντίθετη στην ύπαρξη τέτοιων διαφημίσεων. Θεωρώ άλλωστε απολύτως λογικό ότι η αξιοπιστία του site θα χανόταν εντελώς εάν είχε δημιουργηθεί οποιαδήποτε οικονομική σχέση ανάμεσα στους ιδιοκτήτες αυτής της σελίδας και σε ιδιοκτήτες camping.Εμένα το παραπάνω μου φαίνεται στοιχειώδες.

Οπως είπα, δεν διαχωρίζω ποιος είπε τι, και τα δύο τριτα της απάντησης που μου απευθυνες, ήταν μια περίληψη όσων ειχα ήδη διαβάσει.

Οι ενστάσεις μου ήταν για την αίσθηση που εχουν πολλοί χρήστες οτι ξεχωρίζουν μεσα στο ίντερνετ και γι αυτό τον λόγο ταυτίζονται με τα γραπτα τους, νομίζοντας οτι έχουν περισση βαρύτητα απο τα χιλιάδες μηνύματα που γράφονται καθημερινα.
Δεν ξερω αν εσυ δήλωσες οτι θα φύγεις αν θα μπουν διαφημίσεις και για να μαι ειλικρινής δεν εχει σημασία, όμως ήταν ξεκαθαρος ποιος ειναι ο λόγος.
Σαφέστατα και όλοι έχουμε μια λογική και ενα σκεπτικό οταν ζητάμε κάτι ή προτιμούμε κάτι, όμως αλλο προτείνω και επεξηγώ το γιατί (όπως έγινε τώρα) και αν γινει αποδεκτό καλώς...και αλλο το απαιτω και απειλώ με αποχώρηση το οποιο σίγουρα θα επιφέρει χαμόγελα και σκέψεις του στυλ...
"Και;"

Σιγά την απειλή... Είπα απλώς ότι αν μπουν διαφημίσεις κάμπινγκ δεν πρόκειται να ξαναμπώ στο site γιατί θα το θεωρώ αναξιόπιστο. Ε δεν θα χάσει η Βενετιά βελόνι αν δεν ξαναμπώ...Ψυχραιμία...

Με κίνδυνο να γίνω ακρως ενοχλητική , κυριως στους γύρω μας, θα μου επιτρεψεις να επισημάνω οτι αντιφασκεις. Για να λες οτι θα φύγεις (σε αντιθεση με το να το κανεις χωρις να το λες), θεωρεις οτι εστω και σε μικρό ποσοστό έχεις καποια βαρύτητα.Οτι η γνώμη σου για το σαιτ θα παίξει καποιο ρόλο.
Μόνο που το σαιτ αυτό "παίζει" μπάλα μόνο του και μας εξυπηρετεί και ειναι στην ευχέρεια του καθενός μας να ξεσκαρτάρει τα γνησια από τις διαφημίσεις. Το να βαφτίσεις ενα σαιτ αναξιοπιστο επειδη θα θελήσει να βγάλει ταν έξοδα λειτουργείας του ειναί λίγο απόλυτο, και λίγο ρομαντικό σε ότι αφορά τις προσδοκίες μας.
Ομως από τις σκέψεις μας και τα συναισθήματά μας ως τα λογια που επιλέγουμε να πούμε για να ασκήσουμε έστω και μια μικρή πίεση υπάρχει τεράστια διαφορά.

Δεν αμφισβητώ την αξία και την βαρύτητα του χρήστη στην προσωπική του ζωή. Είμαι σίγουρη οτι στην καθημερινότητα έχεις έλεγχο, αποψη και βάρος, αξία.
Στο ιντερνετ όμως όλοι μας είμαστε κουκκιδες στην άμμο. Ασήμαντοί. Μόνο αυτά που λέμε μένουν, αν αξίζουν.


και εδώ σταματώ να παίρνω κι εγω τον εαυτό μου στα σοβαρά,να αγορεύω και να κοιμίζω πρώτ'απ'όλα τον εαυτό μου.
Δεν θα έλεγα και τίποτα ως απάντηση, αλλα αφενός η τελευταία σου δήλωση αναιρούσε την πρώτη τελείως και αφετερου, βαριέμαι και ειμαι σπαστική από φύση μου.


Εθιξα τις απορίες και τις ενστάσεις μου, για μένα το θέμα έχει λήξει (προ πολλού βασικά)

Όταν λέω κάτι εννοώ αυτό που λέω και όχι εκείνο που εσύ υποθέτεις ότι εννοώ. Τέλος πάντων επαναλαμβάνω για τελευταία φορά, γιατί όπως σωστά παρατήρησες έχει γίνει πια κουραστικό, ότι δεν περιείχε καμμιά απειλή καμμιά τοποθέτησή μου και ότι δεν θεωρώ ότι τρέχει και τίποτα αν δεν ξαναεπισκευτώ το site (Το ρήμα "φεύγω" είναι εντελώς άσχετο. Δεν είμαι κάπου για να φύγω, είμαι απλώς ένας επισκέπτης της σελίδας όπως και πολλοί άλλοι.)

Τα υπόλοιπα περί κουκίδων στο διαδίκτυο είναι ενδιαφέροντα, αλλά μάλλον άσχετα για την συζήτηση που το θέμα της για 'μένα αφορούσε στις διαφημίσεις και έχει λήξει.
Έτσι κι αλλιώς βλέπω ότι και οι διαχειριστές συμφωνούν στο ότι θα ήταν αντιδεοντολογική η διαφήμιση επιχειρήσεων κάμπινγκ στο site (άλλωστε υπάρχουν τόσες άλλες επιχειρήσεις σχετικές με τον χώρο για να διαφημιστούν). Άρα κλείνει εδώ το ζήτημα και σου στέλνω μια φιλική καλησπέρα.