Tigris καταλαβαίνω το παράπονό σου για τον τρόπο με τον οποίο πολλοί αντιμετωπίζουν τις απαντήσεις μας, και φυσικά κάποιες φορές μου έχει τύχει και εμένα. Εκεί πρέπει να στεκόμαστε όσο γίνεται ψύχραιμοι και να σκεφτόμαστε ότι δεν απαντήσαμε μόνο στον συγκεκριμένο που έκανε την ερώτηση αλλά και σε πολλούς άλλους που θα μπουν να διαβάσουν τις απαντήσεις μας. Σίγουρα κάποιοι από αυτούς θα απαντήσουν σε κάποια δική μας ερώτηση αργότερα, δείχνοντας με αυτό τον τρόπο την "εκτίμησή" τους στις προσπάθειες όλων μας. Δηλαδή εγώ πιστεύω πως θα πρέπει να θυμόμαστε ότι τίποτα δεν είναι αυστηρά προσωπικό, αλλά λειτουργούμε για τη βοήθεια και ενημέρωση όλων μας. Το ξέρω ότι πολλές φορές το παράπονο είναι τόσο δυνατό που είναι δύσκολο να το αποβάλλεις (τα συζητάμε και γελάμε με RottenLungs και Michalis)... αλλά παίρνεις βαθιές ανάσες , σκέφτεσαι τις όμορφες στιγμές που σου χαρίζουν οι διακοπές στη φύση, αποκτάς κουράγιο και συνεχίζεις !!!
Τώρα, σχετικά με τα πολλαπλά θέματα του φόρουμ, πραγματικά είναι κάτι πολύ δύσκολο. Οι moderators τραβάνε τα μαλλιά τους . Αν δεν μπορεί ο καθένας από μόνος του να βρίσκει τις σωστές κατηγορίες ή τα αντίστοιχα post στο forum και να τα "ζωντανεύει", δεν γίνεται οι moderators να είναι από πάνω συνέχεια. Ειδικά αυτό το "Σχόλια & Νέα", έχω βαρεθεί να το αδειάζω και να μετακινώ τα post σε σωστές κατηγορίες! Τι να πω... δεν βλέπω ελπίδα...

ακουστηκαν λοιπον η καλυτερα γραφτηκαν καποια πραγματα που περιμενα να ακουσω.......το θεμα ειναι οτι ατομα σαν τον kostasngr και σαν ολους σας που ασχοληθηκατε με το θεμα.......τα χρειαζεται το site......θεωρω οτι ειναι η βαση και η δυναμη του.......απο εκει και περα αν καποιος μπορει να επικοινωνησει με τον οποιοδηποτε τροπο με τον κωστα......να του πει να επιστρεψει........αν το διαβασει κι αυτος σαν απλος επισκεπτης πλεον ....να το κανει ...παραυτα!!

Και ξέρετε τι είναι αυτό που με τσαντίζει περισσότερο;
Το ότι αυτά τα άτομα που ανέφερα στο προηγούμενο post μου και τα οποία έχουν αυτή την αγενή-απρεπή συμπεριφορά στο φόρουμ, είναι στην πλειοψηφεία τους τα ίδια άτομα που συμπεριφέρονται σαν καννίβαλοι στις παραλίες, στα βουνά και τα δάση της Ελλάδας. Και μετά παίρνει η μπάλα όλους τους ελεύθερους κατασκηνωτές. Και φυσικά αυτοί οι κάφροι έχουν πάρει τις πληροφορίες από τις δικές μας απαντήσεις...

Tigris, είσαι παλια καραβάνα και πολυ συχνά βγάζεις μία πικρία, όσον αφορά τον δρόμο που έχει πάρει το ελευθερο κάμπινγκ στην Ελλάδα. Αλλα όπως αλλάζουν τα πάντα γύρω σου, είναι φυσική συνέπεια να αλλάζει κι αυτό.

Θέλουμε, δεν θέλουμε το ελεύθερο\οργανωμένο κάμπινγκ ΔΕΝ συνοδεέται πλέον και απο μία συγκεκριμένη ιδεολογία/συμπερισφορά. Αυτό ίσως να συνέβαινε σε μεγάλο βαθμό στο παρελθόν αλλα εδω και κάποια χρόνια σε μία παραλία θα συναντήσεις μία μικρογραφία της κοινωνίας, με οτι αυτό συνεπάγεται. Εμένα Δονούσα δίπλα μου είχε κατασκηνώσει ο κλασσικός Γλυφαδιώτης τύπος. Εντάξει με χαλάει σαν εικόνα αλλα είναι δικαίωμα του.

Το θέμα δεν είναι να προσπαθήσεις να τους αποβάλλεις (ένας γνωστός - ο οποίος έχει κλασσικό στυλάκι ελευθεροκαμπίτη- στην παραλία στο ΛΙβάδι (Δονούσα) τραμπουκίστηκε απο του υπόλοιπους σε άσχημο βαθμό για να μην στήσει, επειδή ΔΕΝ τους άρεσε το στυλάκι του. Τσακώθηκε και τους έγραψε στα π@πάρια του και τελικά τον αποδέχτηκαν μετα απο 2-3 μέρες που είδαν τελικά οτι είναι γαμώ τα τυπάκια) αλλα να τους μεταλαμπαδεύσεις κάποιες βασικές αρχές που θα κάνουν την συμβίωση εφικτή.

Εδω είναι που έρχεται το συγκεκριμένο φόρουμ να συνεισφέρει. Και όταν λέω φόρουμ αναφέρομαι σε όλους εσάς, τα σταθερά μέλη που γράφεται και μοιράζεστε τις σκέψεις, γνώσεις, εμπειρίες σας.

Δυστυχώς βλέπω οπαδικές συμπεριφορές σε πολλά κλασσικά μέρη ελέυθερου κάμπινγκ και αυτό είναι κάτι που απεχθάνομαι. Δεν γίνεται να πέρνεις κάτι, να το ονοματίζεις δικό σου, να του προσάπτεις κάποια χαρακτηριστικά και μετα να απαιτείς απο τους υπόλοιπους να ακολουθήσουν την μεγάλη ιδέα. Έχω σιχαθεί να συναντάω στις περισσότερες εκφάνσεις της κοινωνικής ζωής, τις εκάστοτε ομάδες των γκουρού, που οικειοποιούνται την αυθεντικότητα.

Ίσως το topic πρέπει να αλλάξει τίτλο.
Όμως, αρχές του 1990 άρχισα να ασχολούμαι με το camping. Πέρασαν τα χρόνια. Δοκίμασα και το ελεύθερο αλλά δεν μου άρεσε, όχι το ίδιο το camping αλλά η συμπεριφορά των υπολοίπων. Είναι όμως προσωπική άποψη μου και μέχρι εκεί.
Αυτό που πιστεύω απόλυτα είναι ότι το forum είναι ένα είδος εγκυκλοπαίδειας, μία πηγή πληροφόρησης, ανταλλαγής απόψεων. Ακόμα θυμάμαι με τρόμο την πρώτη φορά που έψαξα για τροχόσπιτο με μηδέν γνώσεις και εμπειρία, ένας θεός ξέρει πως κατάφερα να βγάλω άκρη μιας και τότε τα σχετικά fora ήταν στα πρώτα τους βήματα.
Στα camping έχω συναντήσει πολλούς ¨άσχετους¨ που νόμιζαν ότι τα ήξεραν όλα και τελικά την ¨πάτησαν¨. Χάλασαν τις διακοπές τους και αρκετές φορές και όσων ήταν μαζί τους. Αυτό δεν μου αρέσει, θα ήθελα να το αλλάξω. Να προσπαθήσουμε να τους ¨διδάξουμε¨ Μου αρκεί να μπει ¨κάποιος¨ να μάθει αυτά που πρέπει και ας μην γυρίσει ξανά πίσω να πει ¨για¨.
Αρκετές φορές βρίσκω μήνυμα (Pm) από ανθρώπους που ζητάνε βοήθεια την οποία και δίνω γνωρίζοντας ότι θα είναι και η τελευταία φορά που επικοινωνώ μαζί τους.
Ξέρω επίσης ένα ακόμα πράγμα, όποιος ασχολείται με το forum (το κάθε είδος forum) το κάνει από μεράκι, από αγάπη στο αντικείμενο, δεν το κάνει από υποχρέωση και ούτε για να κερδίσει κάτι.
Ο ¨ιδιοκτήτης¨ του forum μπορεί να το κάνει από αγάπη, μπορεί να το κάνει για κέρδος, δεν με ενδιαφέρει. Από την στιγμή που αυτός στηρίζει οικονομικά το forum έχει κάθε δικαίωμα.
Σκοπός του forum πρέπει να είναι η μετάδοση της γνώσης …

RottenLungs,δεν έχει να κάνει με την ιδεολογία,ούτε με την εικόνα αυτού που κάνει camping! Δεν με αφορά προσωπικά γιατί κάνει camping o καθένας! Έχει να κάνει όμως με την συμπεριφορά του απέναντι στους άλλους κατασκηνωτές,τους συνανθρώπους του γενικότερα και κυρίως προς την ίδια την φύση!!
Συμφωνώ μαζί σου,όπως και με τον kastrino,ότι το foroum είναι για την μετάδοση της γνώσης και αυτό ακριβώς προσπαθώ να κάνω και εγώ,είτε εδώ μέσω του φόρουμ,είτε σε άλλα φόρουμ,είτε στην πραγματική ζωή! Όμως όταν περπατάω στο Αγκίστρι πχ,μέσα στο δάσος και κάνω ζογκλερικά για να γλιτώσω από τα κωλόχαρτα που κρέμονται στα κλαδιά(και όχι μόνο),τα οποία είναι έτοιμα να κολλήσουν στην μούρη μου,τότε νιώθω και εγώ συνένοχος και βλάκας μαζί,που μέσω του φόρουμ προτρέπω τον κόσμο να πάει εκεί,δίνοντας του πληροφορίες κτλπ...
Μα θα μου πεις και τι να κάνουμε...να μην δίνουμε πληροφορίες?? ΟΧΙ,φυσικά και θα δίνουμε,απλά πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεχτικοί(όσο γίνετε μέσω του απρόσωπου ίντερνετ) στο που τις δίνουμε.

tribal σε αυτά που λες δεν θα βρεις κάποιον αντίθετο. Και στην δημοσίευση μου θα δεις οτι αναφέρω οτι πρέπει να καθοδηγήσουμε τους νέους στο είδος (Εγω να σου πω την αλήθεια, τέτοιο πρόβλημα δεν έχω συναντήσει γιατι δεν πάω σε μέρη κοντά σε αστικά κέντρα σε περιόδους με πολυκοσμία). Αλλα όταν προχωράω με το αμάξι και βλέπω τον μπροστινό μου να πετάει το χαρτί της τυρόπιτα και τις χαρτοπετσέτες απο το παράθυρο, τι να περιμένεις; Το ζήτημα είναι πολυ βαθύ και βρίσκει στο οτι στα σχολεία δεν υπάρχει δείγμα περιβαντολογικής παιδείας.

Τώρα στο φόρουμ μπαίνουν χιλιάδες επισκέπτες και βλέπουν τα πάντα (είτε είναι μέλη, είτε όχι). Για να γίνει έλεγχος θα πρέπει να γίνει κλειστό το φόρουμ ή να κλείσει εντελώς. Το οποίο φυσικά δεν είναι στις αρμοδιότητες/δυνατότητες μου. Άσε που το 1o δεν νομίζω οτι θα έλυνε το ζήτημα. Πλέον κάνεις ένα log in με το fb και βλέπεις οτι θες σε χρόνο dt.

Φτιάξτε θέμα και όποιος έχει προτάσεις ας τις παρουσιάσει. Να το συζητήσουμε εκτενώς.

Η πρόταση - απάντησή μου σε όλα αυτά που αναφέρθηκαν...

Διάβασα ολόκληρο το thread και 5 μέρες τώρα προσπαθώ να θέσω σε μια σειρά την σκέψη μου (μόλις γύρισα από διακοπές και το μυαλό δεν έχει επιστρέψει) για να πω και τη δική μου άποψη.
Τον λόγο που ο kostasngr επέλεξε να κλείσει τον λογαριασμό του δεν το γνωρίζουμε και προσωπικά με στεναχωρεί η αποχώρηση του, όμως σχετικά με αυτό που αναφέρει ο Tigris μπορώ να καταλάβω την πικρία του. Είναι πολύς ο κόσμος που γράφεται στο φόρουμ για να κάνει μια ερώτηση ή να πουλήσει κάτι και μετά χάνεται. Όπως βέβαια πολύ είναι και αυτοί που θα μπουν ίσα ίσα για να κάνουν μια άσχημη κριτική για ένα κάμπινγκ, είτε γιατί ήταν πραγματικά πάρα πολύ απογοητευμένοι, είτε γιατί θέλουν τιμωρήσουν με αυτό τον τρόπο την επιχείρηση. Όπως βέβαια υπάρχουν και αυτοί που είναι φυτευτοί από την επιχείρηση για να αφήσουν μια τέλεια αξιολόγηση.
Το θέμα όμως είναι ότι δεν μπορούμε να τους αποκλείσουμε, γιατί όπως είπε και ο Rottenlungs θα πρέπει να κάνουμε το forum κλειστό μόνο για κάποια μέλη, είτε να το κλείσουμε τελείως.
Θα μπορούσαμε όμως να προσπαθήσουμε να τους μεταδώσουμε την εμπειρία μας και τις γνώσεις μας και ίσως σιγά σιγά να βελτιωθούν τα πράγματα. Να προσπαθήσουμε να τους μεταδώσουμε όχι μόνο τα μέρη που θα μπορούσαν να κάνουν ελεύθερο, αλλά και την νοοτροπία ότι και αυτοί με την σειρά τους θα πρέπει να μεταδώσουν κάποια πράγματα σε άλλα μέλη.
Προσωπικά τις όποιες πληροφορίες ή απαντήσεις δίνω δεν έχω απαίτηση για ανταπόκριση, χωρίς όμως να σημαίνει ότι ένα ευχαριστώ δεν γεμίζει. Επίσης πιστεύω ότι από την στιγμή που γίνεσαι μέλος σε ένα φόρουμ θα πρέπει να είσαι όσο το δυνατόν ενεργό μέλος, όμως παρόλα αυτά έχω γίνει και εγώ μέλος σε φόρουμ για να κάνω μια και μόνο ερώτηση.
Όσον αφορά το ίδιο το site και κατ’ επέκταση το forum το φτιάξαμε με τον Vassilis χωρίς να έχουμε στο μυαλό μας το οικονομικό κέρδος. Στόχος μας ήταν να συγκεντρώσουμε σε έναν κατάλογο όλα τα καμπινκ της Ελλάδας και να υπάρχει δυνατότητα σχολιασμού, μιας που μας είχε τύχει αρκετές φορές να πάμε σε κάποιο κάμπινγκ που υπήρχε στα υπόλοιπα sites και το κάμπινγκ να έχει κλείσει (Ικαρία κ Μυτιλήνη είναι 2 που μου έρχονται γρήγορα στο μυαλό). Αργότερα προσθέσαμε και το φόρουμ για να μπορούμε να ανταλλάσουμε απόψεις και μετατρέψαμε τα σχόλια σε αξιολογήσεις. Από την αρχή θέλαμε να φτιάξουμε κάτι που θα βοηθήσει κατασκηνωτές (και εμάς μαζί).
Το έχουμε όμως πλατειάσει πάρα πολύ το θέμα και έχουμε βγει αρκετά εκτός θέματος, όπως έγραψε και ο Rottenlungs μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα θέμα για να συζητήσουμε ότι προτάσεις υπάρχουν.