Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

  • Δημοσιεύσεις: 883
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 233

RottenLungs απάντησε στο θέμα: Απ: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ


Τι παράλογο λέει η Αντιγόνη; Ένα οικόπεδο είναι που μπορεί να το επιβλέψει και να το καθαρίσει μία ομάδα 3-4 ατόμων στις περισσότερες περιπτώσεις (Δεν πηγαίνω για να μου πουλήσει ιδέες, να με κατηχήσει στην ιδέα της κατασκήνωση και της αξία της επαφής του ανθρώπου με την φύση). Το αν έχει ή όχι εστιατόρια, μπάρ κτλ. δεν παίζει ρόλο. Αυτα τα λειτουργεί ανεξάρτητα απο το camping και μάλιστα βγάζει και τρελό χρήμα γιατι έχει και στάνταρ πελατεία απο του campers. Οπότε ο άλλος θα με χρεώσει για τις υπηρεσίες που μου προσφέρει και τίποτα άλλο. Μου προσφέρει ένα χώρο να κοιμηθώ και ένα χώρο να κάνω την ανάγκη μου, τπτ άλλο. Κανονικά θα έπρεπε τα περισσότερα κάμπινγκ που έχω επισκεφτεί να χρέωναν 3€ το άτομο την ημέρα ανεξάρτητα αν έχει ή όχι μικρή - μεγάλη - οικοδομικό τετράγωνο σκηνή αλλα ο κάθε τεμπέλης θέλει μέσα σε δύο μήνες να βγάλει χρήμα και να κάθετε όλο το χρόνο. Έχω γνωρίσει και απο κοντά τέτοιους ανθρώπους. Τώρα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις (σπάνιες) που θα μπορούσαν να χρεώνουν παραπάνω, αν προσφέρουν και παραπάνω υπηρεσίες όπως πχ. πισίνα με ναυαγοσώστη, security, άτομα που να προσέχουν τα μικρά δωρεάν, δωρεάν πρωΐνό κτλ.

"Straight Story" του Lynch και "Into the wild" [Αγαπημένες ταινίες]
#10404

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 110
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 47

Antigoni87 απάντησε στο θέμα: Απ: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ


Πολύ συχνά ίσως, αλλά μάλλον όχι πάντα, αφού παρά το ατυχές σχόλιό μου κατασκηνώνω εδώ και πολλά χρόνια, και έχω πάει σε δωμάτιο μόνο 2 φορές (και μια τρίτη στο εξωτερικό) ;) . Μίλησα καθαρά για το υψηλό κόστος που με ενοχλεί όπως πχ και το παράλογα αυξανόμενο κόστος των ακτοπλοϊκών εισιτηρίων, της βενζίνης κλπ. Άλλωστε, ο τίτλος του θέματος αφορά νομίζω αυτό για το οποίο μιλάμε.
Επίσης, για να μην παρεξηγούμεθα δεν θα ειρωνευόμουν και όποιον επιλέγει και σουίτα ακόμη για τις διακοπές του, δε χρειάζεται να κάνουμε διακρίσεις μέχρι και στον τρόπο διακοπών του καθενός! Το νόημα στις διακοπές είναι να ξεκουραστείς και να χαλαρώσεις, όπως εννοείς και εσύ στο ποστ σου. Αν σε χαλαρώνει το τζακούζι, το μασάζ, η πεζοπορία, οι βουτιές, το ποδήλατο, το sleeping bag ή το ανατομικό κρεβάτι, έχεις δικαίωμα να το διαλέξεις :) . Όπως και εγώ έχω δικαίωμα να μην πληρώσω πανάκριβα τη διαμονή μου σε ένα μέτριο ή κακό οργανωμένο κάμπινγκ και να νιώθω ότι αισχροκερδούν σε βάρος μου!

Ή όπως αναφέρει ο Rottenlungs, έχω δικαίωμα να μην πληρώσω στο κάμπινγκ όσο σε ένα εστιατόριο για να φάω μέτριο φαγητό και να νιώθω και πεινασμένη και κορόιδο....

Κακά τα ψέματα, έχουν όλα ακριβύνει τόσο πολύ!! Γιατί να εξαιρεθούν τα οργανωμένα κάμπινγκ;; Ξέρετε πολλούς επιχειρηματίες που να κοιτάνε το συμφέρον του πελάτη και όχι πάνω από όλα το δικό τους; Ωιμέ!

Ο φασισμός νικιέται με το διάβασμα. Ο ρατσισμός νικιέται με το ταξίδι.
#10405

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 1160
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 214

saracen απάντησε στο θέμα: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

Δυστυχώς τα κάμπινγκ με τσιμέντο υπάρχουν όπου υπάρχουν πολλά αυτοκινούμενα και τροχόσπιτα ενώ η σαιζόν είναι αρκετά μεγάλη ώστε να πέφτει και πάνω σε δυνατές βροχοπτώσεις. Αν δεν κάνω λάθος τα περισσότερα κάμπινγκ στην Μακεδονία έχουν χώμα ιδιαίτερα για τον χώρο σκηνών.

Από 'κει το κάθε κάμπινγκ χρεώνει ότι θέλει και εμείς επιλέγουμε αν θα πάμε, με την επιλογή μας τους λέμε αν είναι σωστό να χρεώνουν τόσο ή όχι. Αν επιλέγουμε ένα πανάκριβο κάμπινγκ διότι μας αρέσει η περιοχή δεν μπορούμε μετά να γκρινιάζουμε ότι είναι ακριβό, δυστυχώς είναι απλά θέμα προσφοράς και ζήτησης.

Στην ουσία ο ιδιοκτήτης εκμεταλλεύεται ένα προνόμιο που του δίνει πλεονέκτημα μονοπωλιακού ανταγωνισμού, την περιοχή. Σου λέει ο άνθρωπος "άμα μου δίνεις αυτό που σου ζητάω τότε θα συνεχίσω να στο ζητάω (και θα κάνω και το τεστ μου περιστασιακά να δω αν με παίρνει για μεγαλύτερες τιμές)".

Το ίδιο ισχύει και για τις επί μέρους επιχειρήσεις εντός του κάμπινγκ εστιατόρια, μπαράκια κτλ αν έχουν δυνατό προνόμιο θα το εκμεταλλευτούν αν μπορούν (για την μεγιστοποίηση του κέρδους δουλεύουν και όχι για την αγάπη μας).

Μπορούμε φυσικά να ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο και για το κόστος αλλά και για τις παροχές μέσα από αυτό το φόρουμ αλλά αν συνεχίσουμε να υποστηρίζουμε αυτούς που μας εκμεταλλεύονται τότε δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν από μόνοι τους πολιτική και να πουν ας κάνω ένα καλό να ρίξω τις τιμές μου ή να προσφέρω περισσότερες παροχές με τις ίδιες τιμές.

Για αυτόν τον λόγο ας μάθουμε να αντιδρούμε σωστά και να μποϊκοτάρουμε τα αδικαιολογήτως ακριβά κάμπινγκ.

"Ν’ αγαπάς την ευθύνη
να λες εγώ, εγώ μονάχος μου
θα σώσω τον κόσμο.
Αν χαθεί, εγώ θα φταίω"

Καζαντζάκης
#10407
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": kraken

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 232
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 87

bykou απάντησε στο θέμα: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

Το έχουν αναφέρει και άλλοι συνομιλητές εδώ το ξανατονίζω.
Δεν γίνεται να πληρώνεις 20,10 € στο Thalatta το Νο1 camping στην Ελλάδα 2 άτομα με σκηνή και αυτοκίνητο μέσα,
με όλες τις παροχές και να πληρώνεις 20+ € σε τραγικά κάμπινγκ. Πρέπει να το σκεφτούν οι ιδιοκτήτες σοβαρά.Οι τιμές να αναλογούν στις παροχές!

"Δεν ελπίζω τίποτα, δε φοβούμαι τίποτα, είμαι λέφτερος "
Για την αντιγραφή, Νίκος Καζαντζάκης.
#10412

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 13
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2

nikalex_1964 απάντησε στο θέμα: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

Καλημέρα και από μένα...
πιστεύω ότι πολύς λόγος έχει γίνει για τις τιμές των κατασκηνώσεων κατα τη θερινή και ιδιαίτερα την υψηλή περίοδο..
Κατ'αρχάς να ξεκαθαρίσουμε πως στο camping πας γιατι γουστάρεις τη θάλασσα που έχει τα μέρη που υπάρχουν προς επίσκεψη στην περιοχή, τα δέντρα και τα πτηνά κ.λ.π. και δεν πας με τη λογική είναι 20, 5 ή 22,5.νομίζω πωσ είναι τουλάχιστον άτοπο να δίνει κάποιος χρήματα για εξοπλισμό σκηνες κλπ και στο τέλος να μπαίνει σε μια τέτοια διαδικασία.
Και τέλος, ας σταματήσουμε όλο αυτό το μόνιμο μουρμουρητό και ας δώσουμε και κάποιες προτάσεις( και δεν αναφέρομαι μόνο στις τιμές).
Απο κει και πέρα όποιος γουστάρει πλανητικά αστέρια θα κατασκηνώνει και όποιος γουστάρει 4αστερια 5 αστερια και χρυσά κλειδιά --ας κλειδώνεται -- στη φυλακή του.

ΒΟΥΝΑ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ
#10419
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": kraken

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 883
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 233

RottenLungs απάντησε στο θέμα: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

nikalex αν εσύ τα έχεις δεν σημαίνει πως τα έχουν όλοι να τα σκάνε στο κάθε επιχειρηματία που προσπαθεί να του πιάσει τον κώλο. Και εγω και να τα έχω δεν τα δίνω γιατι δεν μου αρέσει να με κοροϊδεύουν, μου χαλάει η διάθεση ρε αδελφέ.

Δηλαδή επειδή μου αρέσει το camping και γουστάρω πρέπει αν αφήνω τον άλλον να με πιάνει μ@λάκα;;; Τι λογική είναι αυτή; Έτσι κάνεις στην ζωή σου εσύ; Δηλαδή αν γουστάρεις πχ. να βλέπει ταινίες, θα πάρεις ότι σου πλασσάρει το public για τηλεόραση και θα το χρυσοπληρώσει ή θα ψάξεις για την καλύτερη δυνατή τιμή με έρευνα αγοράς και θα κράξεις τα καταστήματα που προσπαθούν να σε κλέψουν. Δηλαδή μην τα μηδενίζουμε όλα στον βωμό της αγάπης για το camping.

Επειδή δυγχέται κάποια πράμγατα. Να ξεκαθαρίσω γιατι συγκρίνουμε με τα δωμάτια.

Δεν κάνουμε ΚΑΜΠΙΝΓΚ επειδή είναι φθηνό ΑΛΛΑ επειδή το γουστάρουμε ΑΛΛΑΑΑΑ δεν θα πληρώσουμε και τον άλλο που έχει να συντηρήσει ένα οικόπεδο όσο έναν επιχειρηματία που έχει 200 δωμάτια, να τα καθαρίσει, πληρώνει ανάλογα στην εφορία, έχει 20 άτομα προσωπικό να πληρώσει, security κτλ. κτλ. κτλ. Δηλαδή τι έξοδα έχει ο ένας και τι έξοδα ο άλλος, τι υπηρεσίες προσφέρει ο ένας, τι προσφέρει ο άλλος.

ΑΝ αρχίσουμε να πουλάμε αέρα και να τον βαφτίζουμε επαφή με την φύση, τότε να ανοίξω και εγω μια τέτοια επιχείρηση, όπου θα πουλάω επίσης την ιδέα της αυτοδιαχείρησης (δηλαδή θα καθαρίζεις μόνος σου την τουαλέτα και θα φτιάχνεις μόνο σου φαΐ). Άρα για να φώ τι θα έβγαζα:
Επαφή με την φύση = 4€
Ιδέα αυτοδιαχείρησης = 4€
Σκηνή μικρή - μεσαία = 6€
Άτομο = 6€
Σύνολο = 20€ το άτομο και κατάφερα να μην έχω ούτε έξοδα για καθαρίστριες και μαγειρεία.

Μπράβο τέτοια μυαλά να έχουμε.

"Straight Story" του Lynch και "Into the wild" [Αγαπημένες ταινίες]
#10421
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": kiratzos

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 110
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 47

Antigoni87 απάντησε στο θέμα: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

Nikalex, θα με ενδιέφερε να ακούσω τι έχεις κι εσύ να προτείνεις!
Εγώ πχ λέω μαζικό μποϋκοτάζ στα ακριβά οργανωμένα κάμπινγκ και αναζήτηση φτηνών και αξιοπρεπών, όπως και στροφή στο υπεύθυνο ελεύθερο κάμπινγκ. Μαζικό μποϋκοτάζ για μένα σημαίνει ο καθένας από εμάς να πείσει όλους τους γνωστούς και φίλους του να μην πάνε στο τάδε ή το δείνα κάμπινγκ φέτος. Από τους 200 που θα λάβουν την πληροφορία, οι 120 μπορεί να την επεξεργαστούν και να στραφούν αλλου. Αυτομάτως ο εκμεταλλευτής ιδιοκτήτης μπορεί να γεμίσει μόνο τις μισές θέσεις ακόμη και στο πικ της σεζόν (πχ το κάμπινγκ που ανέφερε στην προηγούμενη σελ. ο Rottenlungs). Του χρόνου πλέον ξαναπάμε να τσεκάρουμε αν ο κύριος έριξε τις τιμές σε ανθρώπινα επίπεδα.
Άλλη εναλλακτική, πάρτε φίλους και πηγαίνετε σε κάποιου το εξοχικό ή το χωριό αν υπάρχει, φιλοξενηθείτε. Εκεί κοντά κάντε διαδρομές και αναζητήστε καλά και ασφαλή σημεία είτε είστε σε βουνό είτε σε θάλασσα για να περάσετε έστω τα μισά βράδια στο σπίτι και τα άλλα μισα σε όμορφες θέσεις ελεύθερα με τη σκηνή σας.
Άλλη λύση, γραφτείτε σε έναν ορειβατικό σύλλογο και συμμετέχετε στις πανέμορφες εκδρομές στη φύση που διοργανώνονται. Το μενού περιλαμβάνει βουνά, θάλασσες, νησιά, ποτάμια, λίμνες, όλα αυτά σε καταφύγια ή με σκηνές, με ανάλογο συνήθως κόστος του οργανωμένου, συν περισσότερες συγκινήσεις και περιπέτεια.

Λύσεις υπάρχουν για να μη μας πιάσουν τον κ*λο!! Και όταν συνέλθουν, ξαναπάμε να στήσουμε στα οργανωμένα κάμπινγκ τους. Εγώ προσωπικά δεν προτιμώ πάντως το οργανωμένο γιατί μου στερεί πολλές ελευθερίες και εικόνες της φύσης, πληρώνοντας κι από πάνω. Ένας λόγος που κάνω κάμπινγκ είναι για να μην έχω ρεύμα, για να πρέπει να ψάξω τρόπο να ξεπλυθώ με γλυκό νερό, για να στήσω κάπου ήσυχα και απομακρυσμένα αν θέλω τη σκηνή μου και για να μου δοθεί η ευκαιρία να μαγειρέψω ή να φάω κονσέρβες αντί να τρώω σε ταβέρνα όπως θα έκανα στην πόλη.
Αυτό βέβαια δεν είναι απαραίτητα σωστό ή το καλύτερο, ούτε είναι όλοι υποχρεωμένοι να τους αρέσει! Απλώς είναι η δική μου προτίμηση.

Ο φασισμός νικιέται με το διάβασμα. Ο ρατσισμός νικιέται με το ταξίδι.
#10423
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": john, kraken, saracen

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 311
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 77

kraken απάντησε στο θέμα: Απ: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ


Συμφωνώ απόλυτα Αντιγόνη, κι επειδή σου αρέσει το κάμπινγκ και το επιλέγεις ως τρόπο ταξιδέματος, σύγκρινε, απόκλεισε, διάδοσε τα καλά, γνωστοποίησε τα άσχημα, κάνε τις παρατηρήσεις σου στη διεύθυνση,κ.ο.κ.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς "φυτρώνει" το ζήτημα του ενοικιαζόμενου δωματίου ή του ξενοδοχείου μέσα σε ανάλογες συζητήσεις. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: έκανα ένα λογαριασμό για το φετεινό καλοκαίρι. 15 ημέρες χ 25 περίπου ευρώ= πες 400 ευρώ. (σημειωτέον ότι θα κατασκηνώσω στεριανά φέτος, έχω εναλλακτική, πέρυσι πήγα σε νησί και "γδάρθηκα". Επίσης, μαγειρεύω σχεδόν καθημερινά, τα ξέρω τα εστιατόριά τους, κι εδώ έχω επιλογή). Δεν είναι λίγα έχοντας απωλέσει πάνω από το 40% των αποδοχών μου. Πολλά, θα έλεγε κάποιος, για κάμπινγκ! Για μένα δεν είναι πολλά, όχι γιατί είμαι πλούσια αλλά γιατί αυτό που ζητάω μπορεί να μου το προσφέρει το κάμπινγκ σε μεγάλο βαθμό. :)

Υ.Γ. Προσπαθώ να βρω κάτι από μια παλιά συζήτηση πάλι για τις τιμές, θα στο στείλω αν τα καταφέρω

Don't make me release the Kraken!
#10426
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": saracen

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 110
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 47

Antigoni87 απάντησε στο θέμα: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

Φαντάζομαι η σύγκριση κάμπινγκ-δωματίου προκύπτει όπως θα προέκυπτε και το ερώτημα "Να πάω με ΚΤΕΛ για τη χαρά της εκδρομής, αλλά να το χρυσοπληρώσω σαν να γέμιζα το ντεπόζιτο μιας BMW; Ή να πάω με φτηνό αυτοκίνητο και να μοιραστώ τα έξοδα; Και να κάνω τις παρακάμψεις που θέλω στη διαδρομή". Προσπαθώ με αυτή την υπόθεση να δώσω μια λογική σ' αυτή τη σύγκριση!
Ο λόγος που πήγαμε με αμάξι στην Ελαία ελεύθερο και όχι με ΚΤΕΛ ήταν το κόστος. Η βενζίνη δια του 4 ηταν πάμφθηνη (70 ευρώ με ΟΛΕΣ τις διαδρομές μέσα, και ήταν πολλές) σε σχέση με το 50άρικο το άτομο (200 σύνολο, άρα 130 ευρώ πάνω!!!!) που θα έφευγε πήγαινε-έλα με ΚΤΕΛ..

Αυτός που μπαίνει σε διαδικασία να συγκρίνει τιμή δωματίου και κάμπινγκ, και να επιλέγει δωμάτιο, ψάχνει μια οικονομική λύση και καλά κάνει. Αυτός που θα επιλέξει ανάμεσα σε 2-5-10 κάμπινγκ το πιο φτηνό, αλλά θα κατηγορήσει τις τιμές των ακριβότερων σα να ήταν ξενοδοχεία, δεν κάνει κάτι μεμπτό ούτε είναι κακός κάμπερ.
Ας μην θεοποιούμε το κάμπινγκ λες και είναι ο μόνος "σωστός" και κουλ τρόπος διακοπών! Ο καθένας κερδίζει κάτι δικό του από αυτή τη διαδικασία. Κάμπινγκ άλλωστε μπορείς να κάνεις με ελάχιστα χρήματα, μπορείς όμως και να ξοδέψεις μια περιουσία αν γουστάρεις (το εχω δει συχνά).

Εσύ κάνεις καλά που θα δώσεις 400 ευρώ για τόσες μέρες διακοπών, δεν είναι πολλά για 2 βδομάδες με όλα τα έξοδα μέσα. Είναι μάλλον φτηνά για την ακρίβεια (εκτός αν είναι προϋπολογισμός κατ' άτομο, μη σας βγει και 1200 για 3 άτομα πχ!).
Αλλά οι άνεργοι δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα των 400 ευρώ, οπότε πχ εγώ θα μείωνα το κόστος σε 10 ευρώ τη μέρα επιλέγοντας ελεύθερο ή φιλοξενία για φέτος. Δε χρειάζεται να μπαίνουμε σε καλούπια άλλωστε, δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος κάμπινγκ, ο καθένας συγκρίνει ο,τι θέλει και τελικά καλό κάνει η ενημέρωση και η συζήτηση! :)

Ο φασισμός νικιέται με το διάβασμα. Ο ρατσισμός νικιέται με το ταξίδι.
#10427

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 883
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 233

RottenLungs απάντησε στο θέμα: Τιμές στα Camping...ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

kraken συγχέεις πράγματα. Σε αυτό που δεν καταλαβαίνεις νομίζω έχω δώσει μία απάντηση λίγο πρίν.
ΠΡΟΣΟΧΗ Spoiler! [Πατήστε για επέκταση]

"Straight Story" του Lynch και "Into the wild" [Αγαπημένες ταινίες]
#10436

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Powered by Kunena Φόρουμ