Χαίρομαι που έχεις τόσο θετική προσέγγιση, αλλά δυστυχώς εκτός ότι δεν έχουμε παιδεία υπάρχει και κόσμος που δεν θέλει να μάθει και δεν δέχεται συμβουλές.

Και να φέρω σαν παράδειγμα το κάπνισμα και τον αντικαπνιστικό νόμο. Είμαστε η μόνη χώρα που δεν τον εφαρμόζει. Γιατί ο ωχ-αδερφισμός είναι τρόπος ζωής και δεν μας νοιάζει για τους γύρω μας, αρκεί εμείς να είμαστε και να περνάμε καλά.

Μιχάλη, καλημέρα, μιλώντας για νόμους έχω την εντύπωση ότι μπαίνουμε σε βαθιά νερά. Σκέψου ότι κανένας σοβαρός και υπεύθυνος πολίτης δεν θα έπρεπε να αποπειράται καν να κατασκηνώσει ελεύθερα, σεβόμενος τον νόμο του κράτους που το απαγορεύει.

Το θέμα του Νόμου το έθεσα περισσότερο ως προς τον σεβασμό προς τους άλλους.

Γιατί δηλαδή εγώ που δεν καπνίζω ή που έχω μικρό παιδί το χειμώνα να σκέφτομαι να πάω σε κάποια μαγαζιά?

Έτσι και αλλιώς και για το θέμα του ελεύθερου τον εφαρμόζουν κατά περίπτωση. Δηλαδή πρέπει πρώτα να γεμίσουν τα δωμάτια και ύστερα σταματάν να κυνηγάνε και τους κατασκηνωτές.

Sorry για το off topic.

Συμφωνώ μαζί σου.
Το θέμα όμως του σεβασμού και της παιδείας έγκειται ακριβώς στην τήρηση των νόμων από εμάς, ανεξάρτητα αν υπάρχει έντονη καταστολή, χαλαρή ή και καθόλου. Συμπεριφερόμαστε δηλαδή σαν τα μικρά παιδιά που όταν γυρίσεις το κεφάλι καβατζώνουν όσες καραμέλες προλαβαίνουν. Γι΄αυτό λένε ότι πάντα θα χρειαζόμαστε τον γερμανό μας, δυστυχώς
Με συγχωρείτε για τη λοξοδρόμηση του θέματος ομοίως

Παιδιά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα. Τώρα όσον αφορά το κάπνισμα, έχω πάει σε μαγαζιά που δεν μπορώ να μυρίσω τον καπνό του τσιγάρου μου λόγω του εξαερισμού. Αλλα δυστυχώς είναι ελάχιστα γιατι ο Έλληνας θα βάλει το πιο φθηνό σύστημα ίσα ίσα να κάνει την δουλειά του.

Άμα η κυνέρνηση νοιαζόταν για την υγεία των μη καπνιστών να έβαζε κάποια standards κλιματισμού και γενικότερα υποδομών για τα μαγαζιά που θέλουν να έχουν και καπνιστές πελάτες.

Όταν σου λέει ο άλλος, ΟΧΙ δεν θα καπνίσεις ξανα ποτέ σε μαγαζί, ε μαζί καπνιστές και μαγαζάτορες του λένε και αυτούνού "ΤΣΙΜΠΑ".

Τώρα ανοίξαμε κουβέντα που σε άλλα φόρουμ μπορεί να έπιασε και 150 σελίδες με ποστς. Οπότε εγω είπα την άποψη μου και δεν θα ξαναγράψω γιαυτό γιατι πραμγατικά δεν βγάζει πουθενά ούτε για τον ένα, ούτε για τον άλλον αυτή η κουβέντα.

Επίσης συμφωνώ πολύ με τον φίλο που είπε οτι τώρα οι μη καπνιστές θυμήθηκαν τους νόμους. Αυτή η καραμέλα με έχει τρελάνει. Λες και αυτοί δεν έχουν κάνει αναστροφή σε κεντρικό δρόμο, δεν έχουν παρκάρει σε πεζοδρόμιο, δεν έχουν κάνει Ελεύθερο κάμπινγκ, δεν έχουν πιεί και ένα ποτηράκι παραπάνω και για να μην πληρώσουν ταξί, πήγαν με το αμάξι, δεν έχουν ΠΟΤΕ ξεπεράσει τα όρια ταχύτητας (σε περιοχές κοντά σε σχολείο πάε με 30 km/h αδελφέ;;;;;;;; Σε κατοικημένες πάς με 50 km/h;;;;

Εγω προς θεού (λέμε τώρα) δεν λέω σε καμία περίπτωση να μήν υπακούμε στους νόμους, αλλα όχι να μου το παίζουν όλοι οι αντικαπνιστές έτσι ξαφνικά ΝΟΜΟΤΑΓΗΣ πολίτες.

Στο δεύτερο θέμα, παιδεία οι Έλληνες δεν έχουν. Και στην Ελλάδα αν δεν γίνει και εσύ λίγο χοντρόπετσος δεν πρόκειται να τα βγάλεις πέρα με αυτούς. Εγω πχ. με έναν αγενή μπορώ να γίνω όσο αγενής ήταν αυτός επί 1000 για να τον κανονίσω. Ο Έλληνας είναι ο κλασσικός άνθρωπος που άμα σε δεί να γλιστράς και να πέφτεις κάτω, θα έρθει να σε πατήσει για να μην ξανασηκωθείς ποτέ. (Μην με παρεξηγήσετε, λέω Έλληνας γιατι κυρίως Έλληνες έχω ζήσει, μπορεί και οι άλλοι τα ίδια σκ@τ@ να είναι.)

Νὰ μὴν ἔχεις τὴν ἐντύπωση ἀλλὰ τὴν βεβαιότητα.
Ναὶ μὲν ἀλλά... Ναὶ μὲν ἔχεις δίκιο ἀλλὰ ὅταν ὑπάρχουν νόμοι οἱ ὁποῖοι θὰ ἔπρεπε νὰ ἔχουν ἀλλάξει πολλάκις, ὄταν ὐπάρχουν "κακοί, στραβοὶ κι ἀνάποδοι νόμοι" ὀ πολίτης μπαίνει στὴν διαδικασία τῆς παραβάσεως. Τὸ ζόρι εἶναι νὰ γίνει ἡ ἀρχή, μετὰ ξεκινὰ ὁ κατήφορος.

Tesla, συμφωνώ. Έτσι κι αλλιώς εδώ συζητάμε επί της αρχής κι όχι επί της ουσίας.
Νόμοι άδικοι, απαρχαιωμένοι, ωφελούντες ορισμένες τάξεις και κατηγορίες πολιτών, θα βρεις άπειρους. Τι γίνεται όμως στην πράξη? Αυτό μπορεί να λειτουργήσει ως δικαιολογία? Ευτυχώς ή δυστυχώς οι νόμοι αλλάζουν με άλλο τρόπο. Ίσα ίσα, οι κατά συρροήν ή καθ΄ έξιν παραβάτες τιθέμενοι εκτός ορίου που επιβάλει ο νόμος, ενισχύουν το κυρίαρχο μοντελάκι

Ποιο κάμπινγκ θα πάει σύννεφο?
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΜΕ ΚΆΜΠΙΝΓΚ! Κλαψ! Σνίφ!
Έριξα μια ματιά για να κλείσω κάμπινγκ και με τα χρήματα αυτά (2 άτομα, σκηνή 6 ατόμων, αυτοκίνητο, ρεύμα κλπ) βρίσκω δωμάτια *** και μίνι σουίτα **** οπότε δεν θα πάμε!!!
Μπουχουχού θέλω κάμπινγκ!!!

Korinaki εδώ είναι ένα κλασσικό θέμα το οποίο έχει αναφερθεί πολλές φορές.

Το κάμπινγκ καλό είναι να το θέλεις να το κάνεις και όχι να το επιλέγεις λόγω κόστους.

Όταν το επιλέξεις για τους σωστούς λόγους (επαφή με την φύση, ελευθερία κτλ) θα καταλάβεις ότι δεν είναι κάτι που κάνουμε επειδή απλά δεν βγαίνουμε οικονομικά για ξενοδοχείο.

Θα καταλάβεις ότι την αίσθηση του πρωινού που ξυπνάς και βγαίνεις στην φύση τα δέντρα πάνω σου το χώμα κάτω δεν στην δίνει ούτε το πιο πολυτελές μπαλκόνι ξενοδοχείου με θέα στον ωκεανό.

Θα αισθανθείς και θα ζήσεις την βροχή όπως δεν την έζησες σαν φυσικό στοιχείο και όχι μια ενόχληση που μας στέλνει γρήγορα στο πιο κοντινό στέγαστρο. Το τσικ τσικ της βροχής, ο αέρας που κουνάει την σκηνή, οι αστραπές που διαφαίνονται μέσα από την τέντα είναι μια εντελώς άλλη εμπειρία που δεν παύει να με μαγεύει μετά από τόσα χρόνια.

Οι μόνιμοι γείτονές σου (τα έντομα, τα βατράχια, τα πουλιά) μια φυσική παρέα που δεν την βλέπεις το χειμώνα και περιμένεις πως και πως να την συναντήσεις το καλοκαίρι (μια μέρα θα γράψω την ιστορία μου για τον φίλο μου τον Νικολάκη ένα πράσινο απλό βατραχάκι που γνώρισα στις τουαλέτες ).

Να αναπνέεις διαφορετικά όχι λόγω οξυγόνου αλλά λόγου περιβάλλοντος και να χάνεις το μόνιμο "σφίξιμο" του χειμώνα.

Να ξυπνάς με τα πουλιά μόνο για να δεις το χάραμα και να πιεις έναν ελληνικό για θύμηση.

Να κοιμάσαι με τα τριζόνια στην γειτονιά σου όχι κάπου έξω στο μπαλκόνι.

Φυσικά όλα αυτά πολλαπλασιάζονται στο ελεύθερο...

Για αυτούς τους λόγους (και άλλους πολλούς) ζητάω να μην βλέπεται το κάμπινγκ ως οικονομική λύση (το οποίο δεν είναι αν αναλογιστείς τον εξοπλισμό) αλλά ως μία διαφυγή από την φτωχή και ανεπαρκή πραγματικότητα του τσιμέντου.

Εντάξη πιο οικονομικό είναι το κάμπινγκ άμα μιλάμε για καλοκαιρινές διακοπές και όχι extreme καταστάσεις. Εγω πήγαινα και παλιότερα αλλα φέτος μάζεψα λεφτά και πήρα εξοπλισμό. Συνολικά έδωσα γύρω στα 600 Euro αλλα πήρα ότι θα χρειαστώ.

Όμως τον Σεπτέμβρη μετα την εξεταστική πόσα θα δώσω για 5 μερούλες χαλάρωση;;;;

Το Πάσχα πόσα;;;

Του χρόνου το καλοκαίρι πόσα θα δώσω;;;;

Λεφτά για εξοπλισμό θα ξαναδώσω όταν ξεκινήσω τις χειμερινές κάμπινγκ καταστάσεις (γύρω στα 250 Euro για μία 4-season σκηνή 2 ατόμων - Μόνο για εμένα δηλαδή) .

Τα δωμάτια στα νησιά είναι γύρω στα 50 Euro την μέρα το άτομο. Κάντε τους υπολογισμούς (Οι 10 μέρες κάμπινγκ που θα κάνω θα μου στοίχιζαν σε δωμάτιο 500 Euro, δελαδή σχεδόν όσο ο εξπλισμό μου).

*Saracen σε αυτό που λές έχεις απόλυτο δίκιο, δεν μπορώ να συμπληρώσω κάτι παρπάνω, τα είπες όλα.