Βασική αρχή διαβίωσης – ελεύθερου: ΠΟΤΕ, μα ΠΟΤΕ, δεν έχουμε μία και μόνον μία πηγή φωτός (για ευνόητους λόγους)! Ως εκ τούτου, φακός κεφαλής ΚΑΙ φακός χειρός (ή δεύτερος φακός κεφαλής) είναι επιβεβλημένος συνδυασμός!


Οι μπαταρίες CR123A και ακόμη καλύτερα οι 18650 προσφέρουν αναμφισβήτητα την μέγιστη χωρητικότητα ενέργειας (άρα και διάρκειας φωτισμού). ΟΜΩΣ, το μέγεθός τους ΔΕΝ είναι συμβατό με τις “κοινές” μπαταρίες.
Άρα, εάν “ξεμείνεις”, θα πρέπει αναγκαστικά να έχεις ΚΑΙ φορτιστή μαζί σου (εάν ο φακός δεν έχει ενσωματωμένη διάταξη φόρτισης) ΚΑΙ να βρεις σημείο να τις φορτίσεις (προφανώς κάπου στο κοντινότερο χωριό) ΚΑΙ να περιμένεις να φορτίσουν (καλά κρασιά…). Ακόμη δε και στην περίπτωση που έχεις δώσει αρκετά χρήματα παραπάνω και έχεις εφοδιαστεί με εφεδρικές επαναφορτιζόμενες, έχεις πάντα να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα ότι αυτές (επαναφορτιζόμενες) αποφορτίζονται πολύ πιο γρήγορα από τις κοινές, άρα μπορεί άνετα να βρεθείς προ "δυσάρεστων" εκπλήξεων…
Όταν, όμως, διαθέτεις πηγή που φέρει ΑΑ ή ΑΑΑ μπαταρίες επαναφορτιζόμενες, εάν “ξεμείνεις”, μπορείς να τις αντικαταστήσεις βρίσκοντας κοινές στο περίπτερο του κοντινότερου χωριού. Τόσο απλά…


Εξαρτάται... Σε διάταξη μπαταριών εν σειρά, έχουμε πρόσθεση τάσης V (άρα και φωτεινότητας) και ίδια ένταση mA (άρα και διάρκεια). Σε διάταξη μπαταριών παράλληλα, έχουμε το αντίστροφο. Η διάταξη των μπαταριών εξαρτάται καθαρά από τα χαρακτηριστικά της πηγής (π.χ. led) και δεν είναι κάτι το οποίο αλλάζει κατά την βούλησή μας.


Αυτό αναιρεί τα όσα ανέφερες στο post σου #15311…


Συνονόματε, δεν τίθεται θέμα αισιοδοξίας, αλλά παραπλάνησης (εν μέρει)! Και εξηγούμε…
Παράδειγμα 1ο:
Έστω ότι κατασκευάζεις ένα φακό, ο οποίος φέρει π.χ. 1 x Cree - XM-L2 U2 (που θεωρείται το πλέον κορυφαίο ως προς την απόδοση led αυτή την στιγμή). Για να επιτύχεις την μέγιστη φωτεινότητα του (~1150lm), απαιτείται μία μπαταρία τύπου 18650 (3,4V, 3000mA) και θερμοκρασία στοιχείου (led) 85ºC. Με την μόνη διαφορά ότι αυτές ακριβώς οι συνθήκες είναι θεωρητικές!
Στην πραγματικότητα (και στην καλύτερη των περιπτώσεων), θα βρεις μπαταρία (18650) που θα σου αποδώσει (πλήρως φορτισμένη) ~3,2V και υπό αυτές τις συνθήκες ο φακός θα αποδώσει ~800lm. ΑΛΛΑ, άλλο διαφημίζω ότι ο φακός μου αποδίδει 1150lm (επειδή τόσα θεωρητικά μπορεί να αποδώσει το led) και άλλο 800lm (που πραγματικά αποδίδει)…
Παράδειγμα 2ο:
Φακός ποδηλάτου στο eBay (made in China) φέρει 6 από τα άνωθεν leds (Cree - XM-L2 U2) τροφοδοτείται με 4 x 18650 μπαταρίες και αποδίδει 8000lm, κατά τον κατασκευαστή!!! Κατ’ εμένα και κατά την διαφήμιση της Wind (πρόεδρος με προπονητή): “Όπα ρε μεγάλε”!!! Ναι, τα 6 x Cree - XM-L2 U2 leds, θεωρητικά όντως μπορούν να αποδώσουν αυτή την φωτεινότητα, αλλά πρακτικά με 4 x 18650, ΠΟΤΕ!


Οι σοβαροί κατασκευαστές δίνουν (και έτσι πρέπει) τα πραγματικά lumens που αποδίδει το εκάστοτε led (ή leds) εν σχέσει ΠΑΝΤΑ με τις πηγές ενέργειας (μπαταρίες) που χρησιμοποιούν - προτείνουν, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ δέσμης ή διάχυσης ή απόστασης (πέραν του μέτρου)!
Το εάν το φως αποδίδεται υπό δέσμη ή υπό διάχυση, δεν έχει KAMIA ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με την αποδοτικότητα του led (που είναι σταθερή, εφόσον τροφοδοτείται με την ίδια τάση). Απλά, το φως υπό δέσμη φέγγει μακρύτερα και “λαμπρότερα” (λογικό) και μας δίδει την ψευδαίσθηση του πιο ισχυρού.


5 lumens, σε συνθήκες απόλυτου σκότους, αρκούν για διάβασμα και μόνον! Δεν στήνεις σκηνή, δεν μαγειρεύεις, δεν βρίσκεις κάτι μικρό που σου έπεσε και που έχασες με 5 lumens…


Μελέτησα (όχι απλά διάβασα) το post σου και δεν καταλαβαίνω που τα μπερδεύω…

Στο πεδίο, ένας φακός κεφαλής και ένας εφεδρικός, μιας μπαταρίας ο καθένας μας καλύπτουν σε κάθε μας ανάγκη. Ως εφεδρικό έχω το φακό στα κλειδιά μου, που ούτως η άλλως τα έχω και αυτά μαζί μου πάντα.

τον φακό χειρός, με δύο μπαταρίες λιθίου, που έχω, στα 900 lumens, και φώτιζα από το καταφύγιο την κορυφή του Ταύγετου, τον έχω για το χόμπι μου στους φακούς και είναι πλεονασμός.

Στις μπαταρίες τώρα, που αναφέρθηκες, αυτό το κείμενο με το ''κοντινότερο χωριό'' το χω διαβάσει και εγώ παλαιότερα στην αρχή της έρευνας μου για τους φακούς και είναι λίαν παραπλανητικό και ολίγον ανόητο.
Φαντάσου τις παρακάτω συμπτώσεις: βράδυ στο βουνό, χωρίς φεγγάρι, σε όλη την παρέα έχουν τελειώσει οι μπαταρίες των φακών, εφεδρικές μπαταρίες δεν υπάρχουν και ... στο βάθος φαίνονται αχνά τα φώτα ενός χωριού.
Τότε Πετάξου, να μας φέρεις από το Διανυκτερεύον Περίπτερο του χωριού, Μπαταρίες.

Uncle George στο αρχικό σου κείμενο, αναφέρεις την <λαμπρότητα> και έχεις παραπομπή στη wikipedia.
Η λαμπρότητα δεν έχει να κάνει με φακούς. Είναι ένα μέγεθος για να μετράμε την φωτεινότητα αυτόφωτων επιφανειών, όπως είναι, η οθόνη της τηλεόρασης και του μόνιτορ του PC, η οθόνη του κινητού.
Για τους φακούς, τι είναι τα Lumens και τι είναι τα Lux, πρέπει να καταλάβει ο αναγνώστης.


Στο δεύτερο κείμενό σου, ενώ μιλάμε ουσιαστικά για φακούς κεφαλής, με μπαταρίες ΑΑΑ ή ΑΑ, βάζεις στην κουβέντα τους Κινέζους με παράδειγμα για φακούς, με μπαταρίες Λιθίου.
Όταν γράφω για τα Lumens που δίνει ο κατασκευαστής του φακού, εννοώ τον επώνυμο κατασκευαστή, όχι τους Κινέζους που δηλώνουν για τα προϊόντα τους ότι τους καπνίσει.


Ο καταναλωτής πρέπει να ξέρει ότι τα Lumens που δίνει για τον φακό του ο επωνύμως κατασκευαστής, είναι σωστά, αλλά ισχύουν μόνο για τα πρώτα λεπτά του ανάματος του φακού.
Όσο περνάει η ώρα, τόσο μειώνεται το φως ενός Led. Όσο ποιο πουσαρισμένο είναι το Led για να βγάλει περισσότερο φως, τόσο μεγαλύτερη είναι η μείωση (κινέζικοι φακοί).
Βέβαια υπάρχει και επιπλέον πτώση της φωτεινότητας λόγο της αποφόρτισης των μπαταριών.
Στο manual μερικών επωνύμων φακών υπάρχει η καμπύλη που δείχνει την μείωση της φωτεινότητας σε σχέση με τον χρόνο συνεχούς λειτουργίας του φακού.

Αυτό ακριβώς ανέφερα κι εγώ, δεν είπα κάτι διαφορετικό…

Υπό τον τρόπο που το αναφέρεις (συμπτώσεις), ναι, είναι ανόητο. Όμως, σε γενικές γραμμές, τι θα προτιμούσες (από την στιγμή που δεν χρειάζεται την υπερβολή στα lumens): Έναν φακό που φέρει επαναφορτιζόμενες μπαταρίες CR123 ή 18650 και πρέπει αναγκαστικά να βρεις πρίζα ρεύματος και να περιμένεις για να φορτιστούν (ή εάν βραχυκυκλώσουν να βρεις το εξειδικευμένο μαγαζί να αγοράσεις) ή ένα φακό που φέρει επαναφορτιζόμενες ΑΑ (ή ΑΑΑ) και μπορείς να τις αντικαταστήσεις οποιαδήποτε στιγμή – για οποιοδήποτε λόγο, με απλές - “κοινές” από το περίπτερο???

Δηλαδή, το εκάστοτε led, δεν είναι αυτόφωτη επιφάνεια??? Είναι ετερόφωτη???

Δεν εξειδίκευσα το κείμενό μου! Ο τίτλος “Οδηγός Αγοράς Φωτισμού Camping”, δεν νομίζω ότι υπονοεί – επικεντρώνεται σε φακούς κεφαλής ή σε μπαταρίες ΑΑ ή σε Αμερικάνους…

Ακριβώς! Γι αυτό έγραψα κι εγώ ότι: -> Δυστυχώς οι περισσότερες κατασκευάστριες εταιρίες (μέτριας ή χαμηλής ποιότητας, άρα και κόστους ) πηγών φωτός, προς εντυπωσιασμό των ενδιαφερομένων, είτε αναφέρουν ψεύτικα στοιχεία φωτισμού – λαμπρότητας των προϊόντων τους, είτε αναφέρουν την θεωρητική απόδοση του προϊόντος (κοινώς τα όρια απόδοσης των leds, ανεξαρτήτου αριθμού μπαταριών) και όχι την πραγματική απόδοση (την απόδοση των leds, με τον συγκεκριμένο αριθμό μπαταριών που φέρει το προϊόν)…

Αυτό είναι σωστότατο, αλλά είναι άλλο θέμα, δεν έχει να κάνει με εσκεμμένη παραπλάνηση...

Τελικά, και χωρίς παρεξήγηση Γιώργο 1, πού τα έχω μπερδέψει στον “Οδηγό Αγοράς Φωτισμού Camping”, ειλικρινά δεν έχω καταλάβει ακόμα…

Η <λαμπρότητα> μετριέται σε cd/m2, είναι ένα μέγεθος για να μετράμε την φωτεινότητα αυτόφωτων ΕΠΙΦΑΝΕΙΩΝ, όπως είναι η οθόνη του κινητού ή του φορητού υπολογιστεί.
Από αυτό το μέγεθος, καταλαβαίνουμε για παράδειγμα:
Άμα μπορούμε να διαβάσουμε την οθόνη του κινητού, όταν την χτυπάει ο ήλιος.
Άμα μπορούμε να χρησιμοποιούμε τον φορητό υπολογιστή σε εξωτερικό χώρο με το φως της ημέρας.

Γιώργη το “κουράζεις” πολύ και ανούσια, χώρια ότι ξεφεύγουμε από το θέμα, αλλά παρ’ όλα αυτά θα σου απαντήσω…

Σαφώς και το led αποτελεί μία (ας το πούμε “μοναδιαία”) αυτόφωτη επιφάνεια (γιατί είτε μας αρέσει, είτε όχι, το εκάστοτε led ΕΧΕΙ επιφάνεια). Μία οθόνη (led) αποτελείται από ένα σύνολο αυτόφωτων – μοναδιαίων leds.Η λαμπρότητα μιας οθόνης είναι ανάλογη της φωτεινότητας (κατ’ επέκταση φωτεινής έντασης) του εκάστοτε led και αντιστρόφως ανάλογη της επιφάνειας (εμβαδό). Συνεπώς, φωτεινότητα και λαμπρότητα είναι δύο διαφορετικά μεγέθη – έννοιες, οι οποίες όμως ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ μεταξύ τους.

Η φωτεινότητα ενός led, υπό σταθερές συνθήκες παροχής ενέργειας - ρεύματος, είναι πάντα η ΙΔΙΑ - ΣΤΑΘΕΡΗ. Όταν μειώνουμε την φωτιζόμενη επιφάνεια (φως υπό δέσμη = φακός), τότε απλά αυξάνουμε την αντιληπτή λαμπρότητα. Όταν αυξάνουμε την φωτιζόμενη επιφάνεια (φως υπό διάχυση = φανάρι), τότε απλά μειώνουμε την αντιληπτή λαμπρότητα.

Στο ΑΤΥΧΕΣ παράδειγμα που ανέφερες περί ανάγνωσης οθόνης στο φως, συμβαίνει το εξής:
Εφόσον η οθόνη έχει σταθερό μέγεθος, τότε αυξάνοντας την φωτεινότητα (κατ’ επέκταση φωτεινή ένταση) του εκάστοτε led, αυξάνουμε και την λαμπρότητα, άρα βλέπουμε υπό έντονο φως. Γι αυτό άλλωστε και αυξάνοντας την λαμπρότητα, μειώνουμε την διάρκεια ζωής της μπαταρίας (π.χ. του κινητού).

Εν κατακλείδι, αυτό που ανέφερα εγώ στο αρχικό μου κείμενο είναι ότι έχουμε αναπτύξει ένα μέτρο σύγκρισης με βάση τη λαμπρότητα, διότι μία λάμπα 100 κεριών σε ένα τυπικό δωμάτιο 10 τετραγωνικών όλοι λίγο – πολύ ξέρουμε πως και πόσο “φωτίζει”. Δεν έχουμε, όμως, την ίδια εμπειρία εάν κάποιος μας πει ότι η τάδε λάμπα αποδίδει 100 lumens! Και καλώς ή κακώς, όλοι οι φακοί ή τα φανάρια αναφέρονται σε lumens...

Aγαπητέ Θείε, αρχίζει το θέμα και διευρύνεται μπερδεύοντας τα μέλη του forum, που τους συστήνεις πολύ ωραία ότι πρέπει να χουν πάντα μαζί τους ένα φακό που να δουλεύει.

το θέμα δεν είναι τι μπαταρίες παίρνει ο φακός! Αν στο κατέβασμα του βουνού ή ακόμα και μες στη σκηνή κάνοντας ελεύθερο, ξεμείνω από μπαταρία του φακού, πως θα φτάσω στο κοντινότερο χωριό, που θα έχει την πρωτοτυπία να έχει περίπτερο ή άντε πες καποια έχουν mini market που να διανυκτερεύει, όταν δε θα βλέπω μπροστά μου; γιατί όταν θα διαπιστώσεις ότι ο φακός δεν δουλεύει θα είναι θεοσκότεινα έξω και το κοντινότερο περίπτερο θα απέχει χιλιόμετρα μακριά, μην σου πω αν είσαι στο βουνό.

πρέπει να χουμε μαζί μας ΕΦΕΔΡΙΚΕΣ ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ, όλων των φακών που έχουμε. τις οποίες μαζί με αυτές που είναι μέσα στους φακούς τους ελέγχουμε πριν την οιαδήποτε εξόρμηση στο σπίτι.

για τον απλό χρήστη προτείνονται οι απλές μπαταρίες ΑΑ ή ΑΑΑ μιας χρήσεως. Για τον προχωρημενο η δαπάνη ανεβαίνει αγοράζοντας επαναφορτιζόμενες ΑΑ, ΑΑ και μιας χρήσεως λιθίου (οι επαναφορτιζόμενες λιθίου δε συστήνονται), ενα battery tester και έναν έξυπνο φορτιστή.

τα lumens που βγάζει ένας φακός κεφαλής ή χειρός με μία μπαταρία ΑΑ ή μία λιθίου CR123 και ένας back up φακός με μπαταρία ΑΑΑ είναι υπεραρκετοί. Αν κάποιος θέλει να φαίνεται από το διάστημα αλλάζει το θέμα.

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα!

Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι (δεν υπάρχει λόγος άλλωστε)…

Ένα οποιοδήποτε post του στυλ: “Οδηγός Αγοράς … Προϊόντος”, έχει ως σκοπό να μεταδώσει συνοπτικές (δεν γράφουμε βιβλίο), προσαρμοσμένες (στα μέτρα – φιλοσοφία - επίπεδο του forum) και έγκυρες (μέσω γνώσης και εμπειριών του συντάκτη άνω του μέσου όρου) πληροφορίες.
Σαφώς, επειδή κανένας δεν είναι παντογνώστης (ούτε και εγώ), ο εκάστοτε οδηγός συζητείται (thread), ενημερώνεται ή και διορθώνεται. Έτσι, στο τέλος, ο κάθε ενδιαφερόμενος – αναγνώστης αποκτά “μασημένη τροφή” (που αυτό είναι και το ζητούμενο), αποφεύγοντας λανθασμένες επιλογές και (κυρίως) άσκοπες δαπάνες.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση – post, τα βασικά – πιθανά ερωτήματα που θα έθετε κάποιος θα ήταν 3:
1. Τι επιλογές πηγών φωτισμού έχω και ποια (θεωρητικά) είναι η πιο εύχρηστη?
2. Εφόσον τα εκάστοτε προϊόντα διακρίνονται σε lumens (“ψιλο-άγνωστη” μονάδα φωτισμού), πόσα lumens πραγματικά χρειάζομαι κατά μέσο όρο?
3. Τι επιλογές πηγών ενέργειας (μπαταρίες) έχω και ποια (θεωρητικά) είναι η πιο εύχρηστη?
Και τα 3 βασικά – πιθανά ερωτήματα απαντήθηκαν, μαζί με κάποιες επιπλέον πληροφορίες (λοιπά χαρακτηριστικά, επώνυμα leds, επώνυμοι κατασκευαστές, κ.τ.λ.).

Από εκεί και πέρα…

- Στο να έχει κάποιος μαζί του 2 διαφορετικές πηγές φωτός (π.χ. φακό κεφαλής και φακό χειρός), θεωρείται ΔΕΔΟΜΕΝΟ και όλοι συμφωνούμε σε αυτό!

- Στο να έχει κάποιος μαζί του εφεδρικές πηγές ενέργειας (μπαταρίες), θεωρείται ΔΕΔΟΜΕΝΟ επίσης και όλοι συμφωνούμε σε αυτό!

- Στο είδος των μπαταριών των πηγών φωτισμού ΔΕΝ συμφωνήσαμε.
Ο συμφορουμίτης elias74gr υποστήριξε ότι δεν μας πολύ-ενδιαφέρει τι είδους μπαταρίες φέρει η πηγή φωτισμού. Σεβαστή η άποψη…
Εγώ υποστήριξα και πιστεύω ότι μας ενδιαφέρει, προτείνοντας ουσιαστικά μπαταρίες τύπου ΑΑ. Και αυτό διότι: Στα ζητούμενα της περιστάσεως lumens (λίγα σχετικά) ΔΕΝ είναι αναγκαίες οι μπαταρίες τύπου CR123 ή 18650 (μεγάλης χωρητικότητας). Γιατί λοιπόν να μην επιλέξω έναν φακό που απαιτεί μπαταρίες τύπου ΑΑ (επαναφορτιζόμενες ή μη) που στην τελική μπορώ να βρω και στο περίπτερο? Ποιος μου αποκλείει αυτή την πιθανότητα και για πιο λόγο να βγάλω από το θέμα ελεύθερο camping αυτή την επιλογή – δυνατότητα? Τι έχω να “χάσω”?

- Στη συμβατότητα των μπαταριών των πηγών φωτισμού ΔΕΝ συμφωνήσαμε.
Ο συμφορουμίτης elias74gr υποστήριξε ότι απαιτούνται 2 διαφορετικές πηγές φωτός μεν, δεν μας πολύ-ενδιαφέρει η συμβατότητα μπαταριών δε (π.χ. φακός κεφαλής με ΑΑ, μικρός φακός κλειδιών με ΑΑΑ). Σεβαστή η άποψη…
Εγώ υποστήριξα και πιστεύω ότι μας ενδιαφέρει η συμβατότητα μπαταριών διότι:
Α΄) Εάν κάνουμε κατεξοχήν χρήση του φακού κεφαλής, όταν οι μπαταρίες του αποφορτιστούν, μπορούμε να έχουμε ως εφεδρικές και να κάνουμε χρήση των μπαταριών του φακού χειρός (μέχρι να πάμε να προμηθευτούμε νέες).
Β΄) Εάν π.χ. ο φακός κεφαλής ή ο φακός χειρός (για τον οποιονδήποτε λόγο) πάψει να λειτουργεί, δεν πάνε “χαμένες” οι μπαταρίες του, αφού τις ίδιες (ως προς το μέγεθος) φοράει και ο άλλος φακός. Άρα μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε αυτόν που λειτουργεί, εάν και όταν απαιτηθεί!
Εάν, όμως , υπήρχε “ασυμβατότητα” μεγέθους, αυτόματα καμία από τις 2 άνωθεν εκδοχές δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Ποιος μου αποκλείει αυτές τις πιθανότητες και για πιο λόγο να βγάλω από το θέμα ελεύθερο camping αυτές τις επιλογές – δυνατότητες? Τι έχω να “χάσω”?

- Στο του ότι τα έχω μπερδέψει, όπως υποστήριξε ο συμφορουμίτης Γιώργος 1, όπως προείπα κανείς δεν είναι παντογνώστης (ούτε κι εγώ). Όμως, τελικά, δεν κατάλαβα τι έχω μπερδέψει!
Εάν εννοούσε τις έννοιες φωτεινότητας – λαμπρότητας, τις οποίες έδωσα εντελώς πληροφοριακά και μόνο μέσω links (δεν υπήρχε λόγος να επεκταθώ παραπάνω), θεωρώ ότι αυτά που σπούδασα ως μηχανολόγος πριν μια 17ετία εξακολουθώ να τα κατέχω, άρα και να μην τα μπερδεύω. Παρ’ όλα αυτά εξακολουθώ να είμαι ανοικτός στην όποια επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη και γιατί όχι να διορθώσω ότι απαιτείται…
Εάν εννοούσε τις αντιστοιχίες: ελάχιστα απαιτητά lumens - ενέργειες στο ελεύθερο, δεν διέφεραν πολύ οι αριθμοί μας (οι δικοί μου ήταν σχετικά αυξημένοι). Αλλά, στην τελική, καλύτερα να έχεις την δυνατότητα περισσότερου φωτός απ’ ότι χρειάζεσαι, παρά να μην την έχεις καθόλου…

Όπως και να έχει, ευχαριστώ και τον elias74gr και τον Γιώργος 1 και όποιον άλλον έδειξε ενδιαφέρον για το post μου (άμεσα ή έμμεσα)…

Για φακούς μιλάτε, ρε παιδιά, ή για πυρηνική φυσική;Κάνω ελεύθερο όλη μου τη ζωή και ποτέ δεν έχω ψαχτεί έτσι για ένα φακό.Και όμως επιβίωσα.Χώρια που κανείς σας δεν ανέφερε το φακό που κουβαλάμε όλοι μας 24 ώρες το 24ωρο μαζί μας: το κινητό.

Ελεύθερο από ελεύθερο έχει διαφορά και πιστεύω ότι όλοι το αντιλαμβανόμαστε…

Ελεύθερο είναι και στην Χιλιαδού (που μόνον οι καύτρες των τσιγάρων τα βράδια αρκούν να φωτίσουν όλη την περιοχή), ελεύθερο είναι και στην κορυφή της Δίρφης (Εύβοια) που ετοιμαζόμαστε να πάμε το επόμενο ΠΣΚ (Θεού θέλοντος και καιρού επιτρέποντος).

Αλήθεια, εάν ερχόσουν για ελεύθερο (2 διανυκτερεύσεις) εκεί, θα ερχόσουν με το κινητό??? (η ερώτηση χιουμοριστική και ελπίζω χωρίς παρεξήγηση…)