Προφανώς η Χρυσή δεν έγινε κέντρο διερχομένων εξαιτίας των δημοσιεύσεων σου Αντιγόνη. Εσύ θα το ξέρεις καλύτερα αλλά είναι αρκετά χρόνια που έχει γίνει "in". Όπως όλα τα μέρη κάποια στιγμή θα μαθευτούν έτσι θα γίνει με προορισμούς που θεωρούμε απομονωμένους. Είναι ανάγκη όμως να του παραδίδουμε έτσι στα χέρια της μόδας που θα φέρει εκτός από κόσμο και "πολιτισμό";;; Δεν νομίζω ότι θα άρεσε σε κανέναν μας στην πανέμορφη παραλία που κολυμπάμε γυμνοί με τους φίλους μας, να θέλουμε να μπουν ομπρέλες, ξαπλώστρες και καντίνα. Απλώς θα σταματήσουμε να πηγαίνουμε. Γι αυτό ας συγκρατηθούμε λίγο, για να παρατείνουμε τον χρόνο ζωής των ελάχιστων τοπίων που έχουν απομείνει παρθένα

Αν και λίγο καθυστερημένα ...

Το θέμα δεν είναι ούτε τα σκουπίδια, ούτε η ιδιωτική παραλία, όπως σαφώς και η Σαμοθράκη δεν είναι το κατάλληλο παράδειγμα για να αντιπαρατεθεί με τις πολλές παραλίες και αλσύλια ελεύθερου κάμπινγκ που έχουν πλέον αλωθεί.

Ο κίνδυνος είναι κυρίως από τον "ευκαιριάκια" του Σ/Κ αυτόν που πραγματικά δεν τον νοιάζει αν θα του βάλεις τη σκηνή και μέσα σε δωμάτιο αρκεί να μην πληρώσει, αυτόν που ο βασικός λόγος που πηγαίνει στο ελεύθερο είναι για να κάνει ότι θέλει.

Τα μέρη που κινδυνεύουν είναι τα μέρη σε "απόσταση βολής" για το Σ/Κ από τα αστικά κέντρα (και κυρίως Αθήνα - Θεσσαλονίκη). Τα μέρη που οι ντόπιοι είναι μια μειοψηφία κάθε Σ/Κ και που οι φωνές λογικής και αλληλοσεβασμού και μοιρασιάς πνίγονται στο ντου, στην ψηριστική, στην αδιαφορία, στην μόλυνση.

Ερώτηση και στον φίλο bykou (που είμαστε και κοντοχωριανοί που λένε ), πηγαίνεις καθόλου πια Καβουρότρυπες, αν όχι γιατί;
Μιλάνε για τον τόπο που ξεκίνησε την έννοια κάμπινγκ στην περιοχή (μαζί με το παλιό κάμπινγκ Ζωγράφου αν δεν κάνω λάθος), για ένα μέρος που είχε μια αρμονία ελεύθερου μέχρι και τα τέλη της δεκαετίας του 90' (όταν αρχίσαμε να αποκτάμε όλοι αυτοκίνητα) διότι πριν το κτελ (που χρησιμοποιούσε η νεολαία) έκανε από 3 έως 5 ώρες να πάει, αλλά αυτοί που το ήθελαν πήγαιναν.

Το θέμα είναι το να το κάνει κάποιος επειδή θέλει και όχι επειδή μπορεί (οικονομικά ή αλλιώς επειδή "τον παίρνει" να κάνει ότι θέλει).

Για αυτό, προσωπικά, λέω ναι στην πληροφόρηση, αλλά με προσοχή και ιδιαίτερα όταν υπάρχει ο κίνδυνος να καταστραφεί το μέρος. Αυτό όχι για να προστατέψω την καβάντζα μου (ας έρθουν όλοι οι καμπεράδες και ας μην χωράω - αν και χίλιοι καλοί ... χωράνε) διότι όπως βρήκα τόσα μέρη ψάχνοντας θα βρω αν χρειαστώ και άλλα πιο δύσβατα, πιο απρόσιτα, αλλά για να συνεχίσει να είναι ένα μέρος όμορφο για να έρθουν οι νέοι κατασκηνωτές μετά από 10, 20, 30 χρόνια και να βρουν κάτι όχι τρεις καντίνες και λόφους σκουπίδια.

Γενικά δεν νομίζω ότι μπορεί να εμποδιστεί η διασπορά πληροφοριών για όμορφα μέρη, πόσο μάλλον σε ένα forum που έχει ακριβώς σαν σκοπό να βοηθήσει με τέτοιες πληροφορίες. Τώρα το θέμα είναι αν θα έχουν πρόσβαση σε αυτές και στοιχεία μπαχαλίστικα. Πιστεύω ότι αυτό το είδος ανθρώπων δεν το ψάχνει. Το πρόβλημα προκύπτει συνήθως όταν ένας που σχεδιάζει να πάει για ελεύθερο παίρνει μαζί του καμια 10αρια άτομα χωρίς να ξέρει αν θα δείξουν τον απαραίτητο σεβασμό στον χώρο.
Συμφωνώ με τον saracen για τα μέρη σε απόσταση βολής από τα αστικά κέντρα. Για αυτά η "απόκρυψη" πληροφοριών ίσως τα γλιτώσει ένα, δύο χρονάκια. Για πιο μακρινές τοποθεσίες δεν υπάρχει θέμα, γενικά αν δεν τους κουβαλήσουμε οι ίδιοι, θεωρώ ότι δεν θα τους παρακινήσει η φύση να ταξιδέψουν και να μολύνουν τον χώρο. Εκτός αν τους προσελκύει κάτι άλλο και εδώ έχει σημασία ο χώρος σαν χώρος. Υπαρχει κοντά μπαράκι/κλαμπάκι? τα μπαχαλάκια δεν τα γλιτώνεις.. Γενικά η εμπορική αξιοποίηση μπορεί άνετα να "χαλάσει" ένα μέρος και για αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, τουλάχιστον σε επίπεδο κουβέντας.
Η μόνη εξαίρεση που προσωπικά έχω δει να "χαλάει" μέρος απουσία των παραπάνω είναι ο Νας στην Ικαρία. Για όσους έχουν πάει μπορούμε να εξάγουμε μεγάλη πείρα από εκεί, να δούμε τι πήγε λάθος και να φροντίσουμε μην πάθουν τα ίδια τα μέρη που αγαπάμε.

Το ελεύθερο κάμπινγκ κινδυνεύει σαν συνειδητή επιλογή. Η οικονομική κρίση δημιουργεί πολύ κακές συνθήκες που οδηγούν ποικιλοτρόπως στην υποβάθμιση όλων σχεδόν των τοποθεσιών που προσφέρονται για ελεύθερο. Αυξάνονται ραγδαία οι άνθρωποι που επιλέγουν να κατάσκηνώσουν ελεύθερα μερικές μέρες μόνο και μόνο γιατί δεν έχουν άλλο τρόπο να κάνουν διακοπές. Δεν είναι ούτε παράλογο, ούτε αθέμιτο αυτό. Απλώς φέρνει στους χώρους που παραδοσιακά γίνεται ελεύθερη κατασκήνωση κάποιους που δεν έχουν συνείδηση ελεύθερου κατασκηνωτή. Φυσικά δεν μπορούμε, ούτε και πρέπει, να τους το απαγορεύσουμε. Αντίθετα πρέπει να ενθαρρυνθούν σ' αυτή τους την επιλογή, όμως είναι απαραίτητο να αντιληφθούν και να συμμεριστούν το πνεύμα του ελεύτθερου κάμπινγκ και αυτό είναι ευθύνη όλων μας και με την λεκτική πειθώ, μια κουβέντα με τον γείτονα της δίπλα σκηνής πάντα είναι χρήσιμη και -πολύ περισσότερο- με το παράδειγμά μας. Την περασμένη Κυριακή είχα στήσει σε μια πανέμορφη παραλία του Κορινθιακού. Στην παρέα βρισκόταν κι ένας φίλος μας που έκανε για πρώτη φορά κάμπινγκ. Τυπική περίπτωση ανθρώπου που ταλαιπωρείται από την κρίση. Εργαζόμενος μεν, αλλά μέσα στις νεομεσαιωνικές εργασιακές συνθήκες της εποχής μας, δεν έχει καθόλου χρόνο για καλοκαιρινές διακοπές. Αμοίβεται με έναν πενιχρό μισθό που δεν του επιτρέπει ούτε καν να πληρώσει ένα ξενοδοχείο - όπως θα επιθυμούσε - για μια μικρή απόδραση του σαββατοκύριακου. Έτσι προσέγγισε αναγκαστικά στον χώρο του ελεύθερου κάμπινγκ. Φεύγοντας την επόμενη μέρα από την παραλία (που είναι μεν εξαιρετική, αλλά χωρίς ούτε έναν κάδο σκουπιδιών) και ενώ κουβαλούσε τα σκουπίδια που είχαμε κάνει όλο το διήμερο, θέλησε να τα αφήσει στην άκρη του δρόμου. Όταν του είπα πως θα τα πάρουμε μαζί μας να τα πετάξουμε πιο μακρυά όπου βρούμε κάδο, μου απάντησε με πραγματική αφέλεια: "Όχι, πρέπει να περνάει σκουπιδιάρικο από 'δω. Αφού τους βλέπω, όλοι στην άκρη του δρόμου τα αφήνουν.". Ο νέος λοιπόν αυτός στο χώρο του ελεύθερου κάμπινγκ, δεν έκανε τίποτα περισσότερο από το να προσαρμόσει την συμπεριφορά του σ' αυτό που έβλεπε να κάνουν όλοι. Είναι μια ακόμη περίπτωση που φαίνεται πόσο ισχυρή είναι η δύναμη του παραδείγματος και στην ελεύθερη κατασκήνωση αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Η κρίση φέρνει κι άλλες επιπτώσεις στο ελεύθερο. Οι επαγγελματίες του τουρισμού που βλέπουν τα κέρδη τους (ή και τα υπερκέρδη τους) να μειώνονται θα στραφούν σχεδόν νομοτελειακά κατά του ελεύθερου. Οι κρατικοί μηχανισμοί θα τους υποστηρίξουν σαν αντίβαρο στην γενικότερη οικονομική πολιτική που τους πιέζει. Η λογική θα είναι. "Οκ, μπορεί να μην σου δημιουργώ υποδομές, να σε υπερφορολογώ (αν είσαι μικρός επαγγελματίας, αν είσαι μεγάλη επιχείρηση θα σε υποφορολογήσω φυσικά...), να σε τρέχω με τη γραφειοκρατία, αλλάτουλάχιστον θα κυνηγήσω όποιον στήνει σκηνάκι στην "επικράτειά" σου".

Οπότε ας έχουμε όλοι το νου μας. Σε μια εποχή που το ελεύθερο κάμπινγκ και το πνεύμα που το χαρακτηρίζει-ή τουλάχιστον που θα έπρεπε να το χαρακτηρίζε- κινδυνεύει, ας προσέχουμε τις πληροφορίες που δίνουμε και ας το προστατεύσουμε όσο μπορούμε.

Νίκο, σε μιάμιση γραμμή, όλη η νεότερη ιστορική πορεία και τραγωδία μας! Τι άλλο?

Την τελευταία φορά το παίδεψα πολύ στο μυαλό μου να δώσω καλή κριτική για οργανωμένο!! Αν έκανα ελεύθερο, σταθερά, τι θα έκανα? Δεν θα μιλούσα γι΄αυτό παρά μόνο σε κολλητούς. Και πάλι από τη στιγμή που το λες σε κάποιον, "φεύγει" από σένα. Το μυστικό που μοιράζονται δύο, δεν είναι πλέον μυστικό (το ίδιο δεν έγινε και με τους ψαρότοπους, που πλάκωσαν οι καννίβαλοι κι έγιναν "μπανιέρες", με τα καταφύγια που έπεφταν σαν ακρίδες στις προμήθειες, δεν τις αντικαθιστούσαν και δεν έβρισκες όταν πήγαινες ούτε σπίρτο να ανάψεις το τζάκι, κ.λπ?). Οπότε καταλήγουμε σε αυτό που λέει και ο Νίκος, μέσα από το παράδειγμα και την ενημέρωση, ο σεβασμός ίσως μαθαίνεται...

Στις παραπάνω απαντήσεις θεωρώ πως συγκεντρώνονται απόψεις που έχουν να κάνουν περισσότερο με την νοοτροπία του free camper, ευκαιριακού και μη, που κάνει συνειδητά ή όχι κάμπινγκ. Και για να προσθέσω/διαφωνήσω σε αυτά που γράφονται παρπάνω. Έχω δεί συνειδητούς κάμπερς με αγάπη προς τη φύση, με χρόνια στην πλάτη τους που μπορεί να μαζεύουν τα σκουπιδάκια τους αλλα να φέρονται σαν η φύση, η τοποθεσία και η καβάτζα τους να είναι κάποιου είδους τσιφλίκι τους πράγμα που θεωρώ πραγματικά ενάντιο στην έννοια του ελεύθερου κάμπινγκ. Άρα για μένα το πρόβλημα δεν είναι να εμποδίσουμε/αποκλείσουμε τους ανθρώπους από το να κάνουν κάμπινγκ αλλά να βάλουμε ένα λθαράκι προς την συνειδητοποίηση αυτών. Άλλωστε εγώ είμαι από αυτούς που κάνω ελεύθερο και μη κάμπινγκ εν μέρη επειδή θέλω να έρχομαι κοντά στη φύση, εν μέρη επειδη΄είναι πιο παρείστικη μορφή διακοπών και εν μέρη γιατί μπορείς με πολύ λίγα χρήματα να κάνει φοβερές διακοπές. Η άποψη κάνω κάμπινγκ επειδή το επιλέγω και όχι επειδή αναγκάζομαι μου ακούγετια λίγο ως πολύ ελιτίστικη και δεν μ αρέσει.

Στο προκείμενο τώρα. Ένα φόρουμ έχει ως σκοπό να λειτουργεί ως μονάδα ανταλλαγής απόψεων, συμβουλών και γιατί όχι να συμβάλει στην δημιουργία νοοτροπίας για κάποια πράγματα. Όπως ένα μουσικό φόρουμ ανάλογα το επίπεδο των μελών του (και ειδικά των παλιών) μπορεί να σε συμβουλεύεσει με σωστό τρόπο πως να αγοράζεις μουσικό όργανο πχ και όχι απλά να παραθέτιε λίστες έτσι και το e camping μπορεί αντί απλώς να παραθέτει λίστες παραλιών όπως γίνεται πολλές φορές να λειτουργεί πιο ολοκληρωμένα. Να προτρέπει, να αποτρέπει να δίνει συμβουλές που ακόμα και σοτν περιστασιακό amateur camper Θα μείνουν στο μυαλό.

Πχ όταν ρωτάει κάποιος για κάποια παραλία, αυτός που του απαντάει καλό θα ήταν να καταντάει γραφικός επαναλαμβάνοντας και λίγο πράγματα όπως σε σχέση με τα σκουπίδια (ότι δεν έχιε κάδους και πρέπει να μαζεύουμε κλπ), τις φωτιές, την διατήρηση ησυχίας κλπ.. Για μένα αυτή είναι η ποιοτική πληροφόρηση που θα βάλει το λιθαράκι σε μια καλύτερης ποιότητας κάμπερς. Που μπορεί τώρα να το κάνουν κυρίως για οικονομικούς λόγους αλλά του χρόνου θα έχουν μάθει και του παραχρόνου μπορεί να διεκδικήσουν από τους δήμους κλπ..

Το να κρατήσουμε μυστικά μέρη νομίζω πως στην εποχή της πληροφορίας και παράλληλα των συγκεκριμένων οικονομικών συνθηκών δεν παίζει. όλο και περισσότερος κόσμος-πολλοί από αυτούς κάφροι-κάγκουρες-φασαίοι- κάνουν κάμπινγ και δη ελεύθερο και για αυτό θεωρώ σημαντικό να είναι σωστά πληροφορημένοι..

ΥΓ. Τώρα αν μιλάμε για τον προσωπικό παράδεισο του καθενός, το υπερμυστικο σημειο κλπ ναι ας μην δίνονται πληροφορίες έτσι αβέρτα.

ΥΓ2. Η κατηγορία ελεύθερο κάμπινγκ θα μπορούσε να είναι κλειστή στους επισκέπτες έτσι ώστε να διασφαλίζεται σε ένα μικρό βαθμό και αυτό που λέτε.