Το e-camping (όπως και το κάθε άλλο forum στον ιστό) έχει ως σκοπό την ανταλλαγή γνώσεων και εμπειριών περί του camping και ότι σχετίζεται με αυτό (άμεσα ή έμμεσα). Ως εκ τούτου και εφόσον υφίσταται πραγματική επιθυμία από τον εκάστοτε ενδιαφερόμενο, ο άσχετος μπορεί να γίνει σχετικός και ο σχετικός μπορεί να γίνει γνώστης του αντικειμένου…

Για να μπορέσει αυτός ο σκοπός να υλοποιηθεί (όσο αυτό είναι δυνατό - εφικτό), οφείλουν να υφίστανται (καλώς ή κακώς) και κάποιοι “άγραφοι νόμοι – κανόνες”, πέραν των γνωστών – δημοσιευμένων (που όλοι γνωρίζουμε). Αναλυτικότερα:

1. Χρησιμοποιείστε πάντα την “Αναζήτηση”, πριν από την δημιουργία ενός νέου θέματος!
- Ήδη το e-camping μετράει 8 ενότητες, 40 κατηγορίες, 2180 θέματα και 17556 μηνύματα έως σήμερα. Συνεπώς, είναι πάρα πολύ πιθανό το θέμα που σας απασχολεί να υφίσταται ήδη και αρκετά πιθανό να έχει αναλυθεί – απαντηθεί στο παρελθόν...
- Χρησιμοποιείστε την “Αναζήτηση” επισταμένα (λέξεις – φράσεις κλειδιά, ίδιες λέξεις σε άλλη κλίση, εναλλακτικές λέξεις, παρόμοιες λέξεις, κ.ο.κ.) και όχι “επιφανειακά”...
- Σκεφτείτε το εξής: Για ένα παλαιό μέλος του forum, καταντάει βαρετό – ανιαρό – αιτία δυσανασχέτησης, το να βλέπει τον πίνακα των “Πρόσφατων Συζητήσεων” να ξεχειλίζει από συνεχώς επαναλαμβανόμενα θέματα – συζητήσεις. Ως εκ τούτου, κάποια στιγμή είναι απολύτως ρεαλιστικό, να πάψει να επισκέπτεται συχνά το forum και όταν το επισκέπτεται – συνδέεται, να μην μπαίνει στην διαδικασία να (ξανα)απαντήσει, με ότι αυτό "αρνητικά" συνεπάγεται για αυτόν που ρωτάει ή ζητάει πληροφορίες…

2. Θέτετε τις πληροφορίες - ερωτήσεις, ως συνέχεια των ανάλογων θεμάτων (εάν υφίστανται) και όχι ως νέο θέμα!
- Είναι ευνόητο, ότι όταν σε ένα νήμα (thread) υπάρχουν συγκεντρωμένες όλες οι πληροφορίες - ερωτήσεις - απαντήσεις, καθώς και οι όποιες παραλλαγές αυτών, τότε εξοικονομείται χώρος και χρόνος...
- Σκεφτείτε το εξής: Όταν σε ένα θέμα συγκεντρώνονται όλες οι πληροφορίες - ερωτήσεις και οι παραλλαγές αυτών, τότε η “Αναζήτηση” πραγματοποιείται πολύ πιο εύκολα και τα αποτελέσματα είναι πολύ πιο ικανοποιητικά...

3. Οι όποιες πληροφορίες ή οι όποιες απαντήσεις επί των διάφορων ερωτημάτων, οφείλουν πάντα να τεκμηριώνονται (έστω και εμπειρικά, εάν όχι επιστημονικά, αλλά πάντα ρεαλιστικά)!
- Όταν μια οποιαδήποτε πληροφορία ή απάντηση βασίζεται σε υποκειμενικά κριτήρια, θεωρητικά, είναι σας να μην υφίσταται. Πρακτικά, όμως, μπορεί να "παρασύρει" (με ότι αυτό αρνητικά συνεπάγεται) τον όποιο "άσχετο" ή απλά σχετικό αναγνώστη - μέλος...
- Σκεφτείτε το εξής: Είναι πολύ καλύτερο να μην συμμετέχετε (υπό την έννοια της απόδοσης πληροφοριών) σε μια οποιαδήποτε συζήτηση, παρά να συμμετέχετε δίνοντας λανθασμένες πληροφορίες - απαντήσεις - εντυπώσεις...

4. Σεβαστείτε - εκτιμήστε τον χρόνο και τον κόπο όσων έχουν την γνώση - εμπειρία και κυρίως την διάθεση - όρεξη να αρθρογραφήσουν ή να σας απαντήσουν επισταμένα!
- Το εν λόγω forum δεν είναι συνδρομητικό. Αυτοί που αρθογραφούν - απαντούν επισταμένα, δεν το κάνουν λόγω αμοιβής, ούτε λόγω υποχρέωσης. Σεβαστείτε - εκτιμήστε, λοιπόν, τον χρόνο και τον κόπο τους, με την ανάλογη συμπεριφορά σας απέναντί τους και κατ' επέκταση με τα όποια γραφόμενά σας...
- Σκεφτείτε το εξής: Οι γνώστες του αντικειμένου δεν έχουν να χάσουν απολύτως τίποτε, όταν η εκάστοτε συμπεριφορά σας (γενικότερα και ειδικότερα, κατά περίπτωση και περίσταση) δεν είναι η πρέπουσα ή όταν "απειλείτε" ότι δεν θα ξανα-επισκεφτείτε το forum και θα διαγράψετε τον λογαριασμό σας. Εσείς "χάνετε" στην τελική, όχι αυτοί, ούτε το forum...

5. Τα πάντα στην ζωή βασίζονται (καλώς ή κακώς) στο "δούνε και λαβείν". Το αυτό οφείλει να ισχύει και στο παρόν forum!
- Το να ζητάει ο οποιοσδήποτε πληροφορίες ή απαντήσεις επί των θεμάτων που τον απασχολούν (λαβείν) και όταν πλέον τις λάβει να "εξαφανίζεται", αρνούμενος να γράψει έστω και μία υποτυπώδης εντύπωση - κριτική (δούνε), δεν είναι θέμα ασχετοσύνης, αλλά αγένειας - εκμετάλλευσης...
- Σκεφτείτε το εξής: Κάποια στιγμή μπορεί να θελήσετε μια απλή πληροφορία - καθοδήγηση για το που να πάτε για camping. Και έστω ότι ακολουθήσατε κάποια πρόταση που σας έγινε, αλλά δεν επανήλθατε γράφοντας τις εντυπώσεις σας. Την επόμενη φορά, ίσως θελήσετε μία σημαντική πληροφορία αγοράς. Εφόσον έχετε αδιαφορήσει για το θέμα της συγγραφής των εντυπώσεών σας, είναι πάρα πολύ φυσικό - λογικό οι γνώστες να αδιαφορήσουν και αυτοί με την σειρά τους για το θέμα της αγοράς σας, το οποίο είναι και πιο σημαντικό και έχει κόστος (χρηματικό), άρα (σας) ενδιαφέρει πολύ περισσότερο...


-> Προτάσεις για τις περιπτώσεις No.1 και No.2:
Α΄) Νέα θέματα, που έχουν συζητηθεί - απαντηθεί στο παρελθόν, ας συγχωνεύονται άμεσα στα παλαιά από τους admins & mods. Σε περίπτωση που αυτοί "απουσιάζουν", ας γίνεται άμεση αναφορά από τα παλαιότερα μέλη, με ταυτόχρονη υπόδειξη του προτεινόμενου θέματος (ώστε να διευκολύνεται το έργο τους), στο οποίο δύναται να συγχωνευτούν.
Β΄) Μέλος το οποίο επαναλαμβάνει τις περιπτώσεις No.1 και No.2, ας του γίνεται αρχικά η ανάλογη σύσταση και εάν εξακολουθήσει να τις αγνοεί, ας διαγράφεται.

-> Πρόταση για την περίπτωση No3:
Γ΄) Πληροφορίες ή απαντήσεις που δεν τεκμηριώνονται (και ιδίως σε τεχνικά θέματα), ας αναφέρονται στους admins & mods, ώστε διαγράφονται το συντομότερο δυνατόν.

-> Προτάσεις για τις περιπτώσεις No.4 και No.5:
Δ΄) "Βάλτε στην θέση τους" (δεν είναι κακό) μέλη τα οποία δεν δείχνουν σεβασμό - εκτίμηση (με τον έναν ή τον άλλον τρόπο) σε αυτούς που πραγματικά αφιερώνουν χρόνο και κόπο (και δεν αναφέρομαι μόνο στους admins & mods) για την ανάπτυξη - αναβάθμιση του forum.
Ε΄) Διαγράψτε μέλη, τα οποία δεν εφαρμόζουν το "δούνε και λαβείν" ή είναι ανενεργά για πάνω από 1 χρόνο.

Uncle διαφωνω για αυτο που εχεις γραψει οτι πρεπει να διαγραφονται τα μελη που δεν εφαρμοζουν το ''δουνε και λαβειν''
Δεν δινεις για να παρεις,δινεις γιατι γουσταρεις, ειδικα σε ενα τετοιο φορουμ οπου το αντικειμενο του ειναι μιας Α φιλοσοφιας.
Το να εχεις απαιτηση να παρεις με τον ενα η τον αλλο τροπο εμενα μου κανει πιο πολυ σαν επιχειρηση η συμφωνια η εμπορικη συναλλαγη η για να ικανοποιησεις το εγω σου η γιατι εχεις μαθει γενικα οτι οταν δινεις πρεπει να περνεις σε ολους τους τομεις η εμπας η περιπτωση ας το ψαξει ο καθενας μονος του γιατι εχει εντονα αυτην την αναγκη,εδω η φιλοσοφια δεν ειναι τετοια,για να μην παρεξηγηθω εννοειται οτι ενα΄΄ ευχαριστω΄΄ ειναι παντα ομορφο και καλοδεχουμενο σαν ΄΄αναγνωριση΄΄ των οσων πληροφοριων δινεις και θεμιτο ειναι ενα review π.χ απο αυτον που ΄΄βοηθησες΄΄ να επιλεξει μια σκηνη η να παει σε μια τοποθεσια και ετσι βοηθας και αλλους κτλ αλλα σε καμια περιπτωση ΔΕΝ ειναι απαιτηση και ΔΕΝ μπορει να ειναι αιτια διαγραφης,οποιος θελει θα επιστρεψει και θα αφησει το σχολιο του ειτε θετικο ειτε αρνητικο και επισης πρεπει να καταλαβουμε οτι μια μεριδα ανθρωπων που μπαινει στο φορουμ και ρωταει διαφορα για να παει τις διακοπες του δεν εχει το μερακι και την τακτικη ενασχοληση με το συγκεκριμενο αντικειμενο και καλα κανει δικαιωμα τους,οπως εμεις δεν εχουμε για αλλα πραγματα,τοσο απλα

Uncle θα συμφωνήσω με τον logic, δεν "δίνεις" μια πληροφορία αναμένοντας το λιγότερο μια ευχαριστία. Πληροφορείς κάποιον επειδή το θέλεις, χωρίς να έχεις καμία απαίτηση. Είναι σαν να βλέπεις κάποιον στο δρόμο που κάνει ωτοστόπ, να τον παίρνεις στο αυτοκίνητό σου και να τον σιχτιρίζεις αν δεν σου πει ευχαριστώ.

Επίσης η τεκμηρίωση που αναφέρεις στο 3 σχετικά με τις απαντήσεις είναι σχετική, μιας που μιλάμε για camping και όχι για εφαρμοσμένες επιστήμες και μια απάντηση που είναι επαρκείς για μένα σε κάποιον άλλο μπορεί να είναι ελλιπής.

Όσον αφορά τις διαγραφές δεν κερδίζουμε τίποτα, γιατί αν διαγράψεις καποιον μπορεί να ξαναγραφεί με άλλο email, ή οι χρήστες που έχουν πάνω από ένα χρόνο να μπουν πάλι δεν υπάρχει λόγος διαγραφής μιας που δεν υπολογίζονται, τα post τους θα μείνουν έτσι και αλλιώς.

Θα συμφωνήσω μαζί σου για το 1ο, μιας που υπάρχουν φορές που μας ξεφεύγουν θέματα.

Αυτό κράτα το... Η ανταλλαγή γνώσεων και απόψεων μπορεί να γίνει βάση διάφορων μοντέλων. Υπάρχει για παράδειγμα το σουηδικό μοντέλο ΑΛΛΑ υπάρχει και το γερμανικό μοντέλο.
Αυτο το έχουμε αναφέρει επανειλημμένα. Σε όλες τις κατηγορίες υπάρχει ανάλογη ανακοίνωση που πληροφορεί τα μέλη.
Αυτό εμπεριέχεται στο 1 και επίσης έχει αναφερθεί επανειλημμένα.
Αυτό είναι αυτονόητο. Οι πλειοψηφία των δημοσιεύσεων στηρίζεται σε εμπειρικές και επιστημονικές βάσεις. Τώρα αν κάτι είναι ορθό ή όχι, είναι άλλο θέμα. [b]Εκεί έρχεται η σειρά των υπόλοιπων μελών να επικυρώσουν ή όχι μία άποψη, με τις δικές τους γνώσεις/εμπειρίες/πηγές.
Η ομάδα διαχείρισης του φόρουμ δεν λειτουργεί με αυτήν την νοοτροπία. Το ανέφερε και ο michalis παραπάνω αλλα το επισημαίνω κι εγω. Ο σεβασμός και η ανταπόδοση δεν απαιτούνται. Τουλάχιστον εμείς δεν έχουμε μεγαλώσει έτσι, δεν έχουμε τέτοιες αρχές. Κατ’εμέ ούτε το like στις δημοσιεύσεις δεν θα έπρεπε να υπάρχει στο φόρουμ. Στο τέλος θα καταντήσουμε σαν στο fb και το instagram που δημιουργούνται θέματα/δημοσιεύσεις με αυτοσκοπό την εκμαίευση like για να ενισχύουν το εγώ του εκάστοτε χρήστη (και με τις δύο έννοιες).


Σχετικά με τις προτάσεις.

Το A γίνεται σε καθημερινή βάση. Συνεχώς γίνονται συγχωνεύσεις και μετακινήσεις θεμάτων. Αν δεν γίνεται αυτόματα, είναι γιατι είμαστε μικρή ομάδα. Το θέμα με τις "αναφορές" και την βοήθεια που θα προσφέρουν στους διαχειριστές έχει αναφερθεί πρόσφατα και θα ήταν καλό να αρχίσει να γίνεται και πράξη απο τα μέλη.

Όλες οι άλλες προτάσεις είναι και πάλι εντελώς εκτός της φιλοσοφίας της διαχειριστικής ομάδας (και αν μιλήσω μόνο για εμένα, τις θεωρώ εντελώς απαράδεκτες.)

Uncle, σεβαστή η άποψη σου και ευχαριστούμε που μπήκες στον κόπο να εκθέσεις τις ιδέες σου για την εξέλιξη του φόρουμ αλλα δεν ταιριάζει στο ύφος που του έχουμε δώσει τόσα χρόνια. Βέβαια κουβέντα γίνεται.
Να πουν και τα άλλα μέλη την γνώμη τους, πάνω στα γραφόμενα σου, να τα συζητήσουμε και εκτενέστερα (αν υπάρχει λόγος).

Το forum δεν είναι ανταποδοτικό.
Απαντάς, ενημερώνεις βοηθάς χωρίς να περιμένεις τίποτα. Το λέει και ο σοφός λαός μας ¨Κάνε το καλό και ρίξτο στο γιαλό¨.
Οι φίλοι που ρωτάνε δεν μας οφείλουν τίποτα, διότι πάνω από όλα εμείς που τελικά απαντάμε, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να απαντήσουμε.
Το αν πέρασα ατελείωτες ώρες ψάχνοντας στο Internet και συζητούσε με παλαιότερους από εμένα, έκανα μεταφράσεις τεχνικών κειμένων κ.ο.κ το έκανα για την δική μου ευχαρίστηση και μόνο.
Η λύση λοιπόν για μένα δεν είναι η ¨διαγραφή¨ αλλά να βρεθεί ο τρόπος να προσελκύσουμε τους επισκέπτες να γίνουν ενεργά μέλη αυτής της κοινότητας.
Και μιας και μιλάει ο τίτλος του topic για προτάσεις βελτίωσης εγώ θα ήθελα να ψάξουν οι υπεύθυνοι του forum αν είναι εφικτό να αναληφθούν δράσεις. Και εξηγούμε με το παρακάτω παράδειγμα.
Συζητάμε για την φωτιά στο ελεύθερο camping, πόσο επικίνδυνο ή όχι είναι και όλα αυτά. Ίσως λοιπόν θα έπρεπε να προσεγγίσουμε την Πυροσβεστική Υπηρεσία ως forum και θέταμε ερωτήματα, ζητούσαμε πληροφόρηση, ενημέρωση σχετικά με τους προβληματισμούς μας. Ίσως επίσης θα μπορούσαμε να δούμε αν θα μαζευόταν αρκετός κόσμος ο οποίος θα παρακολουθούσε κάποιο σεμινάριο της Π.Υ που θα οργανώναμε εμείς ή μετείχαμε σε κάποιο που οργανώνει αυτή.
Ιδέες υπάρχουν κέφι και δυνατότητα είναι το θέμα αν υπάρχει.

kastrinos αυτό που αναφέρεις για τις δράσεις είναι μια σκέψη που την έχω στο μυαλό μου χρόνια.
Θα ήθελα (τελείως προσωπική άποψη/σκέψη) να οργανώσουμε ένα 3 ήμερο e-camping camp σε ένα οργανωμένο ή όχι χώρο που σκοπός του θα είναι να συζητήσουμε διάφορα θέματα για το κάμπινγκ από κοντά, να υπάρχουν ενημερώσεις-σεμινάρια από φορείς (πυροσβεστική που αναφέρεις, οικολογικές οργανώσεις κτλ) και άλλα.
Όμως αυτό απαιτεί πολύ οργάνωση και τρέξιμο και είμαστε (οι admins-mods) λίγοι και με πολλές υποχρεώσεις για να το οργανώσουμε.
Βέβαια αν ξεκινήσει η οργάνωση από νωρίς (Γενάρη) με στόχο να πραγματοποιηθεί τέλος Μαΐου ίσως να είναι εφικτό.

Παίδες...

Εγώ, ήμουν ντόμπρος και ξεκάθαρος και έγραψα τις προτάσεις μου, τις οποίες φυσικά και ασπάζομαι απόλυτα. Δεν έκανα ούτε τον "ινδιάνο" (να είμαι λίαν ενεργό μέλος, να υφίσταται ένα σημαντικό θέμα και να κάνω ότι δεν το βλέπω), ούτε "χρύσωσα το χάπι" (όλα καλά με όλους).
Από κει και πέρα, ευπρόσδεκτη και αποδεκτή η όποια τεκμηριωμένη "αρνητική" κριτική (κάτι που περίμενα άλλωστε, αφού είναι απόλυτα λογικό να μην έχουμε όλοι τον ίδιο χαρακτήρα - ιδιοσυγκρασία - φιλοσοφία).

Εγώ, είχα τα κότσια (για να μην πω τίποτε άλλο), πήρα το "ρίσκο" (να γίνω "κακός" σε αρκετούς και "αντιπαθής" σε ακόμη περισσότερους) και έγραψα αυτά που έγραψα. Καλύτερα, όμως, κακός και αντιπαθής, παρά άλλα να υποστηρίζω δημόσια στο forum και άλλα να γράφω σε pm ή απλά να αποχωρώ, διαγράφοντας το λογαριασμό μου.
Με άλλα λόγια, αυτά που έγραψα δεν εκφράζουν μόνον εμένα, αλλά και άλλα μέλη (αποχωρήσαντα ή μη). Απλά εγώ "βγήκα μπροστά". Και ΔΕΝ είναι του χαρακτήρα μου να δημοσιεύσω τα όποια pm έχω και το αποδεικνύουν περίτρανα! Όποιοι έχουν τα κότσια, ας τοποθετηθούν δημόσια...

P.S. Ναι, ο Kostasngr είχε παράπονα... Και θεωρώ ότι είναι πολύ πιθανό να ήταν αυτός ο λόγος που αποχώρησε. Αλλά, από την στιγμή που δεν είναι πλέον ενεργό μέλος (άρα δεν μπορεί να απαντήσει), δεν έχω κανένα απολύτως δικαίωμα να μιλήσω περισσότερο...

Uncle κάπου αλλού το πας, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω που!
Γιατί διαβάζοντας το τελευταίο σου μήνυμα δεν βρίσκω κάποια σύνδεση με το υπόλοιπο thread.
Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος?

Τι δεν καταλαβαίνεις Mike? To "δούνε και λαβείν" για παράδειγμα, δεν εκφράζει μόνον εμένα... Αν έχεις τον τρόπο ως admin, μπες και διάβασε τα pm μου...

Uncle το "δούνε και λαβείν" είναι για εμπορικές συναλλαγές, εδώ ανταλλάσσουμε απόψεις και βοηθάμε τον κόσμο να μάθει κάποια πράγματα που δεν γνωρίζει. Δεν είναι απαραίτητο ότι πρέπει να μας το ανταποδώσει με κάποιο τρόπο. Όποιος απαντάει σε κάποιον το κάνει οικειοθελώς, δεν μπορώ σαν admin να υποχρεώσω τον άλλο να ευχαριστήσει κάποιον που του έδωσε μια απάντηση. Η διαγραφή χρηστών δεν είναι λύση, αυτό 1ον δεν μπορεί να αποτρέψει τον άλλο να μην ξαναγραφτεί με άλλο email και αν ήθελε αυτόν ο κάποιος να κάνει μια ερώτηση και να την κάνει, ούτε που θα τον νοιάξει η διαγραφή.
Και σου ξαναφέρνω το παράδειγμα του ωτοστόπ που είχα γράψει στο άλλο post, τι θα έκανες δηλαδή αν έπαιρνες κάποιον και στο τέλος δεν σου έλεγε και ευχαριστώ ή έβλεπες κάποιον που είχε μείνει/πάθει λάστιχο?
Όσον αφορά αυτό με τα pm δεν είναι στην λογική και την ιδιοσυγκρασία μου να διαβάζω τα προσωπικά μηνύματα των χρηστών.