Ανοίγω το παρόν θέμα, με αφορμή τα όσα γράφτηκαν τον τελευταίο καιρό (χωρίς όμως να αναφέρομαι σε αυτά). Ο καθένας μας, ας εκφράσει την άποψη – ιδεολογία – φιλοσοφία του, αιτιολογώντας – τεκμηριώνοντας κατά περίπτωση και περίσταση. Δεν χρειάζονται υπονοούμενα - αντιπαραθέσεις – παρεξηγήσεις, δεν κερδίζουμε τίποτα απολύτως…

Τι (για εμένα προσωπικά και μόνον) είναι το forum του e-camping:

1. Κατ’ αρχήν, είναι ένα θεωρητικό και πρακτικό “εργαλείο”. Θεωρητικό, διότι μπορώ να διαβάσω ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ και (άμεσα) να εμπλουτίσω - αναβαθμίσω τις γνώσεις μου. Πρακτικό, διότι μπορώ να διαβάσω ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ και (έμμεσα) να αποκτήσω μία εικόνα – “γεύση” από αυτές, επιδιώκοντας τις θετικές και αποφεύγοντας τις αρνητικές.

2. Κατά δεύτερον, είναι μια παρέα σε επικοινωνιακό (εξ αποστάσεως) επίπεδο και ίσως και διαπροσωπικό, εάν και όταν συναντήσω από κοντά κάποιο μέλος ή μέλη αυτού.


Τι (εγώ προσωπικά) επιθυμώ – προσδοκώ – ζητάω από το forum του e-camping (σε ότι αφορά στα “σοβαρά” θέματα):

1. ΑΚΡΙΒΕΙΑ – Υπήρξαν και υπάρχουν πάρα πολλές φορές, κατά τις οποίες ψάχνω απεγνωσμένα μία πληροφορία ή λύση στον ιστό, μετά από ατελείωτες ώρες ψαξίματος βρίσκω (επιτέλους) το αντίστοιχο θέμα – τίτλο, αλλά δυστυχώς το περιεχόμενο δεν έχει καμία απολύτως σχέση! Και έτσι, δυστυχώς, ποτέ δεν διαβάζω - λαμβάνω μία ολοκληρωμένη πληροφορία – απάντηση – κατάληξη…

2. ΣΥΝΕΧΕΙΑ – Υπάρχει πλήθος περιπτώσεων, όπου μία συζήτηση ξεκινάει από το Α (ως οφείλει, με βάση τον τίτλο του θέματος), πάει στο Β, περνάει μια βόλτα από το Γ και καταλήγει στο Δ! Και έτσι (και σε αυτή την περίπτωση) ποτέ δεν λαμβάνει, ούτε αυτός που άνοιξε το θέμα, ούτε εγώ που το διαβάζω, μία ολοκληρωμένη πληροφορία – απάντηση – κατάληξη…

3. ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΤΕΚΜΙΡΙΩΣΗ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ - Όλες ανεξαιρέτως οι απόψεις είναι απόλυτα σεβαστές μεν, αλλά μη αποδεκτές, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου δε! Συνεπώς, οι εκάστοτε απόψεις οφείλουν να μην φάσκουν και αντιφάσκουν, να τεκμηριώνονται επαρκώς και να αποδεικνύονται στο έπακρον…

4. ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ – Δεν με πειράζει όταν ο οποιοσδήποτε “χρησιμοποιεί” το forum μόνον και μόνον για να εξυπηρετήσει το όποιο συμφέρον του, όπως: αγορά, πώληση, ιδιοτελής δημοσκόπηση, κ.α. (και διευκρινίζω ξεκάθαρα ότι δεν αναφέρομαι σε κανένα απολύτως παρελθοντικό θέμα)! Μου την δίνει, όμως, όταν ο οποιοσδήποτε “πάει να το περάσει” διαφορετικά, υποτιμώντας την νοημοσύνη μέρους ή του συνόλου των άλλων μελών…

5. ΣΕΒΑΣΜΟ – Δεν είμαστε όλοι ίδιοι! Μπορεί να ακούγεται λίγο “δεξιά” η πρόταση, αλλά θεωρώ ότι δεν είναι και αιτιολογώ:
Σαφέστατα ο κάθε ένας από εμάς έχει την δική του προσωπικότητα, η οποία αναμφισβήτητα οφείλει και πρέπει να είναι σεβαστή καθ’ όλα από τους υπόλοιπους!
Πλην, όμως, άλλη “βαρύτητα” έχει η άποψη – γνώμη - post:
- Του administrator, που έχει τραβήξει τα πάνδεινα για να δημιουργήσει, αλλά και να συντηρήσει το forum.
- Άλλη του εκάστοτε moderator, που έχει βγάλει τα μάτια του για να διαβάζει άρθρα και να “ελέγχει” το forum.
- Άλλη του μέλους, που έχει συντάξει 10 – 20 ποιοτικά άρθρα και αποδεικνύει τις γνώσεις – εμπειρίες του σε οτιδήποτε – οπουδήποτε - οποτεδήποτε.
- Άλλη του μέλους που δεν συμμετέχει – λαμβάνει ξεκάθαρη θέση (εσκεμμένα, διότι συνδέεται, έχει άποψη, αλλά το “παίζει ινδιάνος” για να τα έχει καλά με όλους),
- Άλλη του μέλους που συμμετέχει, αλλά χωρίς ουσία (τις περισσότερες φορές είναι εκτός θέματος ή κάνει μόνο χαβαλέ και σε φλομώνει με e-motions).
- Άλλη του μέλους που έχει κάνει 2 – 3 εμφανίσεις δίνοντας απαντήσεις για την σκηνή που πουλάει και κατόπιν εξαφανίζεται μέχρι την επόμενη φορά που θα χρειαστεί να πουλήσει κάτι.
Υπό αυτή την έννοια (και μόνον), λοιπόν, το τι και πως ακριβώς απαντάει ο καθένας και σε ποιον, έχει μεγάλη σημασία…


Αυτά τα ολίγα…

Το fourm είναι ένα εργαλείο για να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου . Είναι επίσης ένας ψυχαγωγικός χώρος που ευχαριστιέμαι να διαβάζω απόψεις και να συμφωνώ ή να αντιπαρατίθεμαι σε αυτές . Με ενθουσιάζει η ποικιλία και οι εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις που εμφανίζονται , γιατί σε κανένα άλλο σημείο της ζωής μου δεν συναναστρέφομαι τόσο διαφορετικούς ανθρώπους .

Στο σχόλιο σου , uncle για την ισότητα , διαφωνώ . Είμαστε όλοι απολύτως ίσοι , ακόμα και οι mods , admin κτλ . Την αναγνώριση και τον σεβασμό τον κερδίζει όποιος το αξίζει , μέσα από την παρουσία του στο forum . Τι και αν είναι κάποιος ενεργός εδώ και τριάντα χρόνια , αλλά λέει πράγματα με τα οποία δε συμφωνώ . Για εμένα , θα αξιολογηθεί από τις απόψεις του , ακόμα και αν είναι το πρώτο του σχόλιο . Τώρα τα φαινόμενα "έλλειψης σεβασμού" που παρατηρούνται , απλά δε με αγγίζουν γιατί η άποψη μου είναι ότι στο net δεν πρέπει να χαραμίζεις παραπάνω από ένα post σε στείρες αντιπαραθέσεις .

Δυστυχώς, όμως, υπάρχουν φορές που εάν δεν ανταπαντήσεις, όσοι είναι απλά αναγνώστες (και ιδίως ανίδεοι ή ημιμαθείς) θεωρούν πως δεν έχεις επιχειρήματα - τεκμηρίωση άρα δίκιο, κ.τ.λ., συνεπώς ήσουν λάθος...

Θεωρώ ότι βασικό συστατικό και λόγος ύπαρξης του φόρουμ είναι η λήψη και παροχή πληροφοριών, γνώσης, άποψης, αφιλοκερδώς. Απο εκεί και πέρα μπορεί να αποτελέσει εργαλείο για αγορά/πώληση/ συμφέρουσα συναλλαγή. Χαίρομαι πολλές φορές τη χαλαρή κουβέντα με άτομα που μοιράζομαι το ιδιο χόμπι.
Πιστεύω ότι ανάλογα με το θέμα, την κατηγορία, το ύφος της σε εξέλιξη συζήτησης πρέπει να υπάρχει ευελιξία και εναλλαγή ύφους. Ως κανόνες αναγνωρίζω μόνο τους κανόνες του φόρουμ, οι οποίοι βρίσκονται στο μενού forum/κανόνες. Από εκεί και πέρα καθένας μπορεί να προτείνει/απαιτεί/ζητά ό,τι θέλει αλλά δεν είναι κανόνας, είναι πρόταση/κατεύθυνση και μπορεί να λειτουργήσει μόνο όταν οι τύχει αποδοχής και όχι αν επιβληθεί. Τελικά, σε φόρουμ για το χόμπι μας γράφουμε, είναι κάπως ασφυκτικό το φιλτράρισμα προς χάρη της λειτουργικότητας, αρμονίας, τελειότητας. Δεν δημοσιεύουμε paper σε διεθνές περιοδικό.
1) Σ'ότι αφορά στην ακρίβεια που αναφέρεις Uncle George, συμφωνώ. Έτσι είναι όμως το διαδίκτυο. Άλλοι μπορούν να το υποστηρίξουν, άλλοι όχι.. Άλλοι πάλι δεν έχουν γνώσεις ως αρχάριοι. Ε δεν χάλασε ο κόσμος. Κατανόηση.
2) Η συνέχεια προφανώς είναι επίσης επιθυμητή αλλά όταν προκύπτει κάτι που αποκλίνει από την αρχική κουβέντα δεν θα αυτολογοκριθώ ούτε θα ανοίξω νέο θέμα με παραπομπή στο προηγούμενο για να διατηρήσω τη συνέχεια. Νιώθω ότι έτσι όπως το θέτεις στόχο έχουμε να συντάξουμε την εγκυκλοπαίδεια του κάμπινγκ. Κι ας μπερδευτεί καποιος, κι ας χρειαστεί να ψάξει. Δεν είμαι υπάλληλος σε εταιρεία με αυτόν για πελάτη.
3) Καλό είναι οι απόψεις να συνοδεύονται από επιχειρήματα αλλά για εμένα όχι υποχρεωτικό. Κάποιες φορές δεν είναι δυνατόν. Δεν θέλω να νιωθω ότι δίνω έκθεση στις πανελλαδικές ή στη Νομική.
4) Εδώ συμφωνούμε αλλά και πάλι δεν αλλάζει κάτι. Όταν κάτι ενοχλεί απλώς το καυτηριάζεις, απαντάς, κρίνεις. Δεν θα γίνει κανείς πιο ειλικρινής, ούτε εμείς οι ίδιοι.
5) Σχετικά με το σεβασμό βάσει βαρύτητας άποψης βάσει θέσης ή παλαιότητας διαφωνώ κάθετα. Μού θυμίζει τακτικές στρατού. Συμφωνώ με τον almanous. Και τι πάει να πει ότι κάποιος είναι moderator ή ότι είναι στο φόρουμ 5 χρόνια; Όλοι κάνουμε λάθη ή έχουμε απόψεις που δεν βρισκουν απήχηση. Τέλος πάντων, μπορώ να πω ότι τρομάζω από κάτι τέτοιο.
Uncle George, αν μού επιτρέπεις, αναγνωρίζω ότι έχεις ενθουσιαστεί με το φόρουμ και έχεις καλές προθέσεις αλλά πιστεύω ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να εφαρμοστούν, άσχετα από την ορθότητα τους, λόγω φύσης του διαδικτύου. Είμαι βέβαιος ότι αν άνοιγες ένα blog με θέμα το κάμπινγκ, με τόση μεθοδικοτητα, προσήλωση, υπακοή στις θέσεις σου και θυσίες σε χρόνο θα έκανες κάτι εντυπωσιακό. Ίσως την εγκυκλοπαίδεια του κάμπινγκ που προανέφερα. Εδώ είναι πολύ πιο δύσκολο. Δύσκολο θα ήταν και σε μια τάξη 25 ατόμων, όχι σε φόρουμ με 7000 μέλη.

@ almanous

- Δεν διαφωνούμε, συμφωνούμε περί ισότητας. Απλά η διατύπωσή μου μάλλον ήταν λάθος. Συνεπώς και για μένα ισχύει στο έπακρο ότι: “την αναγνώριση και τον σεβασμό τον κερδίζει όποιος το αξίζει, μέσα από την παρουσία του στο forum, ανεξαρτήτως του ποιος είναι”.

@ Kostasngr

- Όπως ανέφερα κι εγώ στην αρχή και εσύ στο post σου μετά, μίλησα για επιθυμίες – προσδοκίες και ΟΧΙ για κανόνες.

- Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Πίστεψέ με δεν είναι θέμα ενθουσιασμού, έτσι συνήθως γράφω – απαντάω και εξήγησα το γιατί. Τώρα, σε ότι αφορά στο blog, εάν πραγματικά είχα χρόνο ίσως και να δημιουργούσα ένα σχετικά με το camping. Αλλά, καλώς ή κακώς, δεν μένει πλέον χρόνος ούτε για ξεκούραση, πόσο μάλλον για κάτι τέτοιο…

Πολλά είναι ένα forum αλλά το όριο του είναι ο άνθρωπος. Αποτελεί χώρο ανταλλαγής ιδεών, απόψεων, πληροφόρησης.
Οι περισσότεροι ξεκινάνε να ¨μπουν¨ σε μια on line κοινότητα γιατί ψάχνουν γνώσεις, πληροφόρηση, ενημέρωση. Από εκεί και μετά είναι στο χέρι τους. Άλλοι θα λειτουργήσουν ανταποδοτικά και άλλοι θα εξαφανιστούν. Αλλά έτσι δεν είναι και η κοινωνία;
Ξεκίνησα να ασχολούμαι όταν θέλησα να αγοράσω τροχόσπιτο. Τότε βέβαια υπήρχαν μόνο δύο forum, από τα οποία το ένα πλέον αποτελεί παρελθόν. Η αλήθεια είναι ότι δεν βρήκα την πληροφόρηση και τις απαντήσεις που επιθυμούσα.
Όμως μέσα από αυτές τις κοινότητες σιγά σιγά γνώρισα ανθρώπους που είχαν γνώσεις και όρεξη για μελέτη και ψάξιμο. Όλοι μαζί βοηθήσαμε ο ένας τον άλλον και το σημαντικότερο ήταν ότι θελήσαμε να βοηθήσουμε τους πολλούς.
Πρέπει να θυμόμαστε ότι όσοι γράφουν σε ένα forum το κάνουν καθαρά ερασιτεχνικά χωρίς κανένα οικονομικό ή άλλο όφελος. Για να καταφέρεις να ¨ανεβάσεις¨ ένα θέμα (topic) απαιτείται πολύ ψάξιμο και δουλειά. Ενασχόληση με κάτι που σε ευχαριστεί αλλά κλέβοντας χρόνο από τον ελεύθερο χρόνο σου.
Το σημαντικότερο ίσως για μένα είναι ότι ένα forum σαν το e-camping, με το πλήθος των επισκέψεων που έχει, οφείλει να είναι ρεαλιστικό, αληθινό, να μην παραπλανά (άθελα του) τον αναγνώστη. Πρέπει αυτός που αναλαμβάνει να ¨γράψει¨ να το κάνει συνειδητά και τίμια. Προσεκτικά και αν κρίνει ότι χρειάζεται βοήθεια να την ζητάει. Το σημαντικότερο όλων ίσως είναι ότι πρέπει να έχει στο μυαλό του ότι τα κείμενα του ίσως επηρεάσουν την ζωή κάποιου που τα διαβάζει.
Τελευταίο, αλλά ουσιαστικότερο, είναι ότι όλοι πρέπει να ακολουθούν τους κανόνες. Και ναι πιστεύω στην ιεραρχία. Έχοντας λειτουργήσει ως ¨ελεγκτής¨ σε forum ξέρω ότι δεν είναι εύκολο να κρατάς ισορροπίες και ηρεμία. Πρέπει να σέβεσαι και να σε σέβονται. Όμως τον τελικό λόγο τον έχει ένας και αυτό πρέπει να το κατανοήσουμε.
Από το forum προσδοκώ σε μια προσπάθεια να βοηθηθούν οι πολλοί και να γνωρίσουν ακόμα περισσότεροι τον κόσμο του camping.
Θέλω το forum να βρει ένα τρόπο επικοινωνίας με τους επαγγελματίες του χώρου. Ξέρω ότι είναι δύσκολο, το προσπάθησα στο παρελθόν με πενιχρά αποτελέσματα. Πρέπει να γίνει η φωνή μας αλλά και να ακουστεί επιτέλους και η φωνή τους. Θέλω να μάθουν γιατί στρεφόμαστε στις αγορές του εξωτερικού και γιατί πολλοί προτιμούν να κάνουν camping εκτός Ελλάδος.
Θέλω να οργανωθεί μια κίνηση ενημέρωσης των ΜΜΕ με σωστή προσέγγιση και όχι τα χαζά τον πρωινών εκπομπών που δείχνουν ένα camping μια σκηνή από πολυκατάστημα και την λεζάντα ¨Διακοπές με 100 euro¨.
Ελπίζω να μην σας κούρασα.

Τα λόγια περιττεύουν...

όλα τα φόρουμ είναι μικρογραφία της κοινωνίας. στα φόρουμ υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να προσφέρουν, υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν γνώσεις και θέλουν να μάθουν, υπάρχουν μισοτελειωμένες ή μπερδεμένες συζητήσεις ή παρεξηγήσεις, γιατί είμαστε Ελληνες και γράφουμε όπως μιλάμε με τις παρέες μας. Ενα φόρουμ υπάρχει επειδή έχει μέλη που είναι ενεργά. Οσους αντμιν, μοντς κλπ και αν εχει, αν δεν έχει μέλη, δεν΄εχει λόγο ύπαρξης. Και ναι οι αντιμιν κάνουν την βρώμικη δουλειά, αλλά και τα μέλη είναι σημαντικά.
Αν και κάνω χρόνια κάμπινγκ (ελεύθερο) δεν έχω τις γνώσεις ή την μεταδοτικότητα ή την ευφράδεια που έχουν άλλα μέλη και έτσι φαίνεται ότι δεν συμμετέχω αν και διαβάζω το φόρουμ σχεδόν καθημερινά.

Καλημέρα σε όλους. Για αρχή θα ήθελα να συγχαρώ τον θείο για το θέμα.
Όταν έκανα εγγραφή στο φόρουμ δεν είχα κάποιο ιδιαίτερο λόγο. Δεν γράφω συχνά αν και διαβάζω σχεδόν κάθε μέρα τις συζητήσεις. Στα σάιτ ψάχνεις πληροφορίες, ευκαιρίες ή πολύ απλά κάποιες γνωριμίες με ανθρώπους που ενδιαφέρονται για τα ίδια πράγματα με σένα. Σίγουρα παίρνεις ιδέες που σου είναι χρήσιμες αλλά και πληροφορίες που είτε διαφωνείς ή σου είναι αδιάφορες. Σκεφτείτε, ότι κάθε άνθρωπος έχει τις δικές του εμπειρίες και τα δικά του πιστεύω, οπότε σε πολλά θέματα έχει και δική του γνώμη. Αυτό μου αρέσει στις συζητήσεις, διότι οι πολλές γνώμες σίγουρα δίνουν αρκετές και καλές απαντήσεις. Όχι πάντα φυσικά αλλά τις περισσότερες φορές.

Καλημέρα σε όλους!!!
Ξεκίνησα να γραφτώ στο forum περισσότερο για συλλογή πληροφοριών.Με κράτησε όμως και το επισκέπτομαι σχεδόν καθημερινά γιατί εκτός από χώρος πληροφοριών αποδείχτηκε ψυχαγωγικός χώρος με ανταλλαγή ιδεών ,σχολίων αλλά και αντιπαραθέσεων (και αυτό στο πρόγραμμα είναι).Για εμάς τους πιο νέους στο χώρο προσφέρει απίστευτες λύσεις αν κάτσεις και ασχοληθείς - διαβάσεις τι υπάρχει -έχει γραφτεί από παλιότερα μέλη.
Αν και σχεδόν πάντα συμφωνώ και απολαμβάνω τα σχόλια του uncle george αυτή τη φορά θα διαφωνήσω(πάντα καλοπροαίρετα) και θα συμφωνήσω με kostangr.
Τέλος θέλω να ευχαριστήσω όλα τα παλία μέλη για τη δουλειά που έχουν κάνει!!!!!!