Δες και αυτήν, σχετικά μικρή και λειτουργεί και με κανονικό γκαζάκι.

Campingaz Blue Cat

Κανω λιγο "bring up old post" αλλα υπάρχουν τοσα χρησιμα πράγματα εδω μέσα και υπάρχει τοση πολύ καλη πληροφορία στα νηματα που εχεις φτιαξει , που μερικα τα κραταω σε offline αρχειο , για Offline μελετη. Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο βοηθας τους καινουργιους με τις εμπειριες και τη γνωση σου!


Εχω μερικές ερωτήσεις.

1) ο λεγομενος "μουσαμας" αυτος ο μπλε-πρασινος ο πλαστικος που πουλανε καταστηματα τυπου πρακτικερ,ανηκει στη κατηγορια του "νάιλον καλύμματα " που δεν κανει να χρησιμοποιουμε για υπόθεμα? οταν λες για μουσαμάδες εννοεις τους κλασικους τους υφασματινους , σωστα?

2ν) Για τέντα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τετοιον? η λογω του οτι ειναι πλαστικό δεν ειναι καταλληλος?

3ν ) Εχεις μερικες φωτογραφιες απο τους διαφορετικους τροπους στησιματος της τεντας γιατι τους μισους δεν τους επιασα τελεια?

ευχαριστω !

Το αρχικό άρθρο είναι αρκετά παλαιό και χρειάζεται μερικές "διορθώσεις"...

Σε γενικές γραμμές, συγκράτησε τα εξείς:

1. Δεν χρησιμοποιούμε κανένα προϊόν με σκοπό την "ενίσχυση" της αδιαβροχοποίησης της όποιας σκηνής. Εάν η διατιθέμενη σκηνή δεν κάνει, απλά την αλλάζουμε.

2. Χρησιμοποιούμε το Ground Tarp, απλά και μόνον για να μην "πληγώσουμε" το πάτωμα της εκάστοτε σκηνής, από οτιδήποτε δεν παρατηρήσαμε και δεν το αφαιρέσαμε κατά το στήσιμο...

1) Μιλάς για ενίσχυση ειτε από πανω είτε απο κάτω, γιατι ενώ στο φόρουμ κυκλοφορεί οτι "κατω απο τη σκηνη ,για υποθετο βαζουμε ελαιοπανο για να αναπνέει " σε οτι συζητήσεις εχω κανει με άλλους μου λένε οτι βάζουν ένα μουσαμά απο κάτω ωστε αν βρέξει ή να μην μπει νερό στη σκηνή -απο το νερο που θα εχει μεινει στο εδαφος- ή εχουν ενα μουσαμά για το πάνω μερος της σκηνής επίσης για να τη σκεπάσουν για να μή βραχεί.

ισως μας λείπουν αρκετες πληροφορίες σε καποιους καινούργιους,για αυτο ρωταω και προσπαθω να καταλαβω το "βελτιστο τροπο"....


2) τα παραπάνω αντιτείθονται σε αυτα που λες στο νουμερο 2 για το ground tarp , τι λύση ομως έχουμε για τα νερά της βροχης ή τα ρυάκια που μπορει να δημιουργηθουν? (το χωμα που βαζεις γυρω απο τη σκηνη, και τα "αναχωματα" για να κατευθύνεις το νερο?)

Ψάξε λίγο το forum, έχει αναλυθεί το θέμα... Συνοπτικά:

1. Μία σκηνή "της προκοπής" οφείλει να έχει αδιαβροχοποίηση πατώματος από 6.000mm και άνω...
Δεδομένης αυτής της τιμής (εάν και εφόσον ο κατασκευαστής είναι επώνυμος, άρα ισχύει όντως η εν λόγω τιμή), στην σκηνή νερό ΔΕΝ μπαίνει (απ' το πάτωμα), εκτός και εάν: α΄) Έχει τρυπήσει ή β΄) Την έβαλες σε ποτάμι και προσπαθείς να κάνεις rafting!
Άρα, όπως προανέφερα, το Ground Tarp το θέλεις για να "προστατεύσεις" (όσο αυτό είναι εφικτό) το πάτωμα από οτιδήποτε αιχμηρό δεν το είδε το μάτι σου, δεν το αφαίρεσες και μπορεί να το τρυπήσει. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο...
Μια καλή λύση, είναι το ελαιόπανο πυκνής ύφανσης. Πλην, όμως, καταλαμβάνει σεβαστό όγκο, γεγονός απαγορευτικό για μεταφορά εντός backpack...
Όσο για τα περί "αναπνοής", θα στο πω απλά: Δεν πρόκειται να στήσεις στο ίδιο σημείο, για τουλάχιστον 10 ημέρες, σε έδαφος πηλώδες (άρα μη απορροφητικό), όπου θα βρέχει συνεχώς και τις 10 ημέρες, οπότε και θα αρχίσει να σε προβληματίζει η αδυναμία αποστράγγισης και κατ' επέκταση η όποια δυσάρεστη μυρωδιά (μούχλας) θα αρχίσει να υφίσταται...

2. Το αυτό ισχύει και για την "άνωθεν" προστασία. Θεωρητικά μία σκηνή "της προκοπής" οφείλει να έχει αδιαβροχοποίηση fly-sheet τουλάχιστον 2.000mm, για αντοχή σε μία καλοκαιρινή μπόρα...
Δεδομένης αυτής της τιμής (εάν και εφόσον ο κατασκευαστής είναι επώνυμος, άρα ισχύει όντως η εν λόγω τιμή), στην σκηνή νερό ΔΕΝ μπαίνει (απ' το fly-sheet), εκτός και εάν: α΄) Έχει τρυπήσει ή β΄) Δεν προέκυψε καλοκαιρινή μπόρα, αλλά πτώση καρεκλών, τραπεζιών και λοιπών οικιακών επίπλων!
Από κει και πέρα, εάν οι συνθήκες δεν είναι οι γνωστές ελληνικές καλοκαιρινές ( όπου κανένας δεν χαρίζει έπιπλα εξ ουρανού), είτε αγοράζεις εξ αρχής μια σκηνή μεγαλύτερης αδιαβροχοποίησης fly-sheet και συμβιβάζεσαι - ψιλο-λιώνεις τα καλοκαίρια, είτε αγοράζεις 2 - 3 - 4 διαφορετικές σκηνές, για 2 - 3 - 4 διαφορετικές περιόδους χρήσης...
Το να απλώσεις τέντες - μουσαμάδες και λοιπά υλικά κατασκευής παράγκας πάνω από την όποια άκρως καλοκαιρινή ή φθηνής ποιότητας - κατασκευής σκηνή, δεν αποτελεί λύση ορθή, αλλά λύση μέγιστης ανάγκης...

-Η στιγμη που εχεις γραψει ενα κατεβατο απαντηση και πατας να πας στον επεξεργαστη κειμενου και περιμενεις οτι θα λειτουργει σωστα και θα μεταφερει το κειμενο σου αλλα εκεινο απλα στο σβηνει........-

ακριβως λογω του παραπάνω θα συνοψισω οσα ειχα γραψει πριν

Καταρχην σε ευχαριστω γιατι μου εδωσες μια πολυ καλη ιδέα στα πράγματα.εχω αρκετες καρτέλες ανοιχτες ακομη με πραγματα που θελω να διαβάσω οποτε εχω να μαθω ακομη πραγματα. Στο θεμα της ανωθεν προστασιας λοιπον, απο εδω εμαθα για αυτην, σε ολους τους οδηγους εβλεπα να την προτεινουν για να φτιαξεις μια σκιαση στη σκηνη σου, οταν δεν μπορεις να βρεις κατω απο δεντρα. Για αυτο εψαχνα και εγω πανί σκιασης για να πάρω.

Σε λιγες μερες θα παρω την Oztrail tasman 3v αρα συμφωνα με τα χαρακτηριστικά της και οσα μου είπες θεωρώ οτι θα είμαι καλυμένος. Θα δοκιμάσω να δώ και πόσο μεγάλο-βαρύ είναι ενα ελαιοπανο ή ενα διχτυ σκιασης (3επι3) για να το χρησιμοποιησω σαν υποθετο , και αν δεν βρω κατι θα το αφησω...

Αν καποιος μπορει να μου απαντησει στο παραπανω ερωτημα θα ειμαι παραπανω απο χαρουμενος

Σε ευχαριστω θειε!!

Καλησπέρα σε όλους μετά από καιρό θα προσπαθήσω να συνεισφέρω και εγώ με τις ελλείπείς γνώσεις μου.

Η προστασία από κάτω από την σκηνή δεν είναι μόνο για την αποφυγή σκισίματος (βασικός αλλά όχι μοναδικός λόγος) είναι παράλληλα για την αποφυγή εξάπλωσης σπόρων μούχλας στον πάτο της σκηνής, οι οποίοι μπορεί και να μην φαίνονται όταν θα μαζέψετε αλλά να αναπτυχθούν καθ' όλη την διάρκεια του χρόνου μέσα στην συσκευασία της σκηνής με αποτέλεσμα να καταστρέψουν και το ίδιο το εξωτερικό πανί αλλά και να δημιουργήσουν σοβαρά προβλήματα υγείας, και τα δύο γεγονότα από εμπειρία φίλων.

Για αυτό και θα συνιστούσα κάτι να αερίζεται και ακόμα καλύτερα να αφήνει και έντομα να περνάνε. Αν δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα καλό είναι το υπόστρωμα της σκηνής να πλένεται στο σπίτι με διάλυμα ξυδιού σε νερό για να φύγουν οι μύκητες (μούχλα) και να απομακρυνθούν και οι σπόροι (όξινο περιβάλλον)

Τέντα για προστασία από ρετσίνι και κουτσουλιές καλό είναι να έχεις, αλλά αν δεν μπορεί να μεταφερθεί το βάρος πχ αν είσαι με backpack και λεωφορείο τότε ένα μικρό πανί, για τη σκίαση του μεσημβρινού ήλιου (αν θεωρείς ότι δεν παίζει καλή σκιά), αρκεί.

Τέλος η προστασία για την αδιαβροχοποίηση δεν είναι εύκολη υπόθεση, αλλά γίνεται, με "βαρύ" μουσαμά τέντα (έχω δει Campus που θα έμπαζε και με φτύσιμο να βγάζει τις βροχές του Αυγούστου του 2015 - Χαλκιδική - χωρίς να πάρει σταγόνα).
Το ιδανικό όμως, αν δεν έχεις άνεση χώρου, είναι να έχεις μια αξιόπιστη σκηνή, καλώς συντηρημένη και (το κύριο) καλώς στημένη, όχι με νάιλον γύρω από τον πάτο (έχουν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα) όχι πάνω στην πορεία του νερού (μικρά αυλάκια, έντονες κλίσεις, δίπλα σε υπερυψωμένα βράχια κτλ) και προπάντων με προστασία από την πλημμύρα (ανοίξτε αυλάκια γύρω - όσοι έχουν κάνει σκηνάκια στρατό ξέρουν - επιλέξτε το υψηλότερο σημείο στην περιοχή)

Και μην ξεχνάτε αν αγαπάτε την φύση όλα είναι μέσα στο κόλπο και όλα όμορφα, βροχή, ήλιος, κρύο ακόμα και κακοί γείτονες.

Τα σκηνάκια στο στρατό και οι τεχνικές διαβίωσης-επιβίωσης μέσα σε αυτά, είναι μόνο για το στρατό και καμμία εφαρμογή δεν έχουν στις κατασκηνώσεις με σύγχρονα υλικά. Τα αυλάκια εφευρέθηκαν για τα σκηνάκια του στρατού που δεν έχουν πάτο και στήνονται όπου πει ο λοχίας.
Ποτέ και σε καμμία περιπτωση δεν ανοίγουμε αυλάκι γύρω από το αντίσκηνό μας. Οι σύγχρονες σκηνές δεν χρειάζονται ...τάφρους γύρω τους.
Προσέχουμε που στηνουμε, και αν κάποιο σημείο δείχνει ότι θα μαζέψει νερά που δεν θα τα αντέξει ο πάτος, πολύ απλά το αποφεύγουμε και πάμε παραπέρα.
Πολύς ειναι ο κόσμος που έχει πάρει τόση φόρα με τα αυλάκια, που σκάβει ακόμη και στο ίσιωμα μέσα στη λιακάδα.
Αν ανοίξουμε αυλάκι, η ζημιά που θα δημιουργήσουμε στο έδαφος δύσκολα επουλώνεται. Κανει χρόνια για να επανέλθει το έδαφος. Αν ποτέ επανέλθει εντελώς. Και είναι πρακτικά αδύνατο να κλείσουμε το χαντάκι που ανοίξαμε, φέρνοντας το έδαφος στη προηγούμενη κατάσταση. Που δεν εχω δει βέβαια κανέναν να σκέφτεται το χαντάκι που άφησε πίσω του. Αλλά λέμε τώρα ...αν.
Δεν θα μιλήσω για τις επιπτώσεις στη φύση, που για πολλούς είναι αστείες. Θα μιλήσω για τις επιπτώεις στους άλλους κατασκηνωτές.
Κανείς στο μέλλον δεν θα μπορέσει να στήσει στο σημείο που εμείς ανοίξαμε χαντάκι. Είτε γιατί η σκηνή του έχει διαφορετικές διαστάσεις είτε γιατί τον βολεύει να στησει 1 μέτρο πιο 'κει. Άντε να στήσεις-κοιμηθείς πάνω σε ένα χαντάκι.
Πολλοί βέβαια δεν το καταλαβαίνουν (αν και ευνόητο) και πρέπει να τους εξηγηθεί.
Όταν όμως το ξέρουν κι όμως το κάνουν, ή όταν τους εξηγειται και όμως το κάνουν, τότε κάπως πρέπει να αντιδράσουμε.
Γιατί τότε δεν μιλάμε για άγνοια, αλλά για μια ξεκάθαρα αντικοινωνική συμπεριφορά. Που πρέπει να αντιμετωπίζεται αναλόγως.

ΥΓ Και να ενημερώσω τον κόσμο που απορεί, ότι τα διάφορα φτυαράκια που βλέπετε να πουλάνε ελληνικά και ξένα μαγαζιά ειδών κάμπινγκ, δεν είναι για να σκάβουμε χαντάκια ή λάκους για φωτιές, αλλά αποκλειστικά και μόνο για να θάβουμε τα σκατά και τα σκατόχαρτά μας. Που οι περισσότεροι τα αφήνουν εκτεθειμένα όπου βρούν.

Welcome back!
Μία μικρή "διευκρίνηση":

Η μούχλα δεν αποτελεί είδος "φυτού", αλλά αποικία μικροοργανισμών (συνεπώς μικροβιολογικό φορτίο), οι οποίοι τρέφονται με οργανική ύλη.
Για να υπάρξει περαιτέρω ανάπτυξη μούχλας, εφόσον έχει προηγηθεί χρήση της σκηνής, θα πρέπει:
- Να έχει μαζευτεί - πακεταριστεί μαζί με οργανική ύλη, άρα (κακώς) η σκηνή δεν ξεπλύθηκε καθόλου (ή έστω τινάχθηκε) μετά την όποια χρήση της...
- Να υφίσταται ελλιπής αερισμός, άρα (κακώς) "συσκευάστηκε" ερμητικά π.χ. σε κάποια ναύλον σακούλα...
- Να υπόκεινται σε χώρο με υψηλή υγρασία, άρα (κακώς) τοποθετήθηκε π.χ. σε κάποιο υπόγειο...
- Ή (τέλος) να τοποθετήθηκε σε χώρο όπου (κακώς) προϋπήρχε έντονη μούχλα...

Υπό αυτές τις συνθήκες, όχι μόνον η όποια σκηνή, αλλά και οτιδήποτε άλλο θα παρουσίαζε ανάπτυξη μούχλας...

Πολύ σωστά όλα τα παραπάνω.
Όλα αυτά με τα ξύδια μπορεί να μη βλάπτουν, αλλά πάντως είναι υπερβολικά.
Έχω σκηνές πολλά πολλά χρόνια που ποτέ δεν τις έπλυνα. Αλλά και ποτέ δεν τις έκλεισα με την παραμικρή υποψία υγρασίας στον πάτο ή αλλού. Ένα καλό στέγνωμα στον ήλιο (ή στο σπίτι) και ένα τίναγμα-ξεσκόνισμα ήταν τα μόνα που έκανα. Και δεν είχα ποτέ πρόβλημα.
Ομολογώ βέβαια ότι ένα πλυσηματάκι (με σκέτο νερό) ίσως να μην τους έκανε κακό. Εγώ πάντως δεν το έκανα ποτέ.

ΥΓ Το έγραψα και αλλού. Το like λείπει από το site.