Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (max 300-400 ευρώ)
- Nikos L.
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 336
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 148
Nikos L. απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Όμως για τον έλεγχο του ζεστού κλίματος σημαντικός παράγοντας, πέρα από τον διαμπερή σχεδιασμό, τις πόρτες με ολόκληρη σίτα και τους διάφορους εξαερισμούς είναι και ο βαθμός αδιαβροχοποίησης του αντισκήνου. Όσο μεγαλύτερος τόσο πιο ζεστό θα είναι το εσωτερικό.
Οι σκηνές που βγάζουν οι μεγάλες, ποιοτικές φίρμες, είναι (συνήθως) πράγματι αυτό: ποιοτικές. Δεν θα σκιστούν εύκολα από τον αέρα, θα συγχωρήσουν έναν λάθος χειρισμό, δεν θα βάλουν εύκολα νερό σε μια δυνατή βροχή. Αυτή όμως είναι η μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι πως και αυτές αν παραμείνουν παρατεταμένα εκτεθειμένες στον ήλιο δεν θα αποφύγουν την αλλοίωση των χαρακτηριστικών τους. Τα υφάσματα θα χάσουν την ελαστικότητά τους και με το παραμικρό θα σκιστούν. Σίγουρα θα τους συμβεί αργότερα από άλλες φτηνότερες σκηνές, αλλά θα συμβεί.
Αν κάποιος στήνει για 10 μερε το χρόνο σε οργανωμένο κάμπινγκ, σε σκιασμένο χώρο, χωρίς μεγάλη πίεση από ανέμους και σε κανονικές κατά τα άλλα συνθήκες, τότε πραγματικά αξίζει η αγορά μιας καλής επώνυμης ποιοτικής σκηνής με αρκετά χρήματα παραπάνω.
Αν - όπως εγώ - στήνει για δύο ή και περισσότερους μήνες κάθε καλοκαίρι και επιπλέον αρκετές φορές στη διάρκεια του χρόνου, σε όλες τις δυνατές αρνητικές συνθήκες, αέρας, έκθεση στον ήλιο κ.λπ., το αποτέλεσμα ανάμεσα σε μια σκηνή μέτριας ποιότητας και μια πολύ ποιοτική (και πολύ πιο ακριβή βέβαια) δεν διαφέρει αισθητά. Καμία δεν πρόκειται να ξεπεράσει τα τρία χρόνια, χωρίς να βγάλει ζημιές.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- LeSte
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 9
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 0
LeSte απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Γιώργος 1
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 488
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 83
Γιώργος 1 απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Μόνο ύφασμα που μοιάζει με το κλασικό καραβόπανο-τεντόπανο αντέχει στον ήλιο.
Αλλά έχει μεγάλο βάρος και όγκο.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- pankan
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 481
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 141
pankan απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Γιώργος 1
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 488
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 83
Γιώργος 1 απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Πάλι τα ίδια.
Δεν έχει καμία σημασία η αδιαβροχοποίηση για το πόσο ζεστή είναι η σκηνή.
Ή 1.500 είναι ή 5.000 είναι, τα συνηθισμένα ύφασμα πρακτικά ΔΕΝ αναπνέουν και άρα δεν έχει καμιά σημασία για το πόσο ζεστή είναι η σκηνή.
Σημασία έχει το χρώμα του υφάσματος να είναι ανοιχτό να μην τραβάει τον ήλιο, και το ιδανικό να είναι ασημί για να τον αντανακλά.
Και δεν είναι μαρκετίσιο κόλπο η αδιαβροχοποίηση, είναι καθοριστικός παράγοντας για το ύφασμα.
Ο λόγος που δεν βάζουν παντού υφάσματα με αδιαβροχοποίηση 10.000 είναι το βάρος και ο όγκος για τις καλές ορειβατικές σκηνές και το κόστος για τις φτηνές της σειράς.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Nikos L.
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 336
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 148
Nikos L. απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Η - επαληθευμένη όσο είναι δυνατόν από την εμπειρία - γνώμη μου έχει ως εξής:
Α) Ο μεγαλύτερος βαθμός αδιαβροχοποίησης αυξάνει τη θερμοκρασία στο εσωτερικό του αντίσκηνου. Δεν είναι βέβαια ο πιο σημαντικός παράγοντας διαφοροποίησης, αλλά είναι κι αυτός ένας παράγοντας. Τούτο συμβαίνει διότι παρ'οτι βεβαίως τα περισσότερα επεξεργασμένα για αύξηση της αδιαβροχοποίησής τους υφάσματα δεν είναι διαπνέοντα, το φιλμ αδιαβροχοποίησης δεν έχει την ίδια πυκνότητα. Με απλά λόγια στις πιο μεγάλες αδιαβροχοποιήσεις η επιφάνεια των τοιχωμάτων της σκηνής είναι πιο πυκνή (ακόμη και η πλέξη του υφάσματος είναι πιο πυκνή, υπάρχουν πιο βαριά και πιο ελαφριά υφάσματα) πράγμα που φυσικά επιδρά στη θερμοκρασία.
Αν αρκούσε να είναι μη διαπνέον ένα πλαστικό ύφασμα για να μην υπάρχει ανταλλαγή θερμοκρασίας σε ότι βρίσκεται κάτω από αυτό και στο περιβάλλον, τότε κάτω από ένα απλό αδιάβροχο τσέπης, θα ίδρωνες όσο και κάτω από μια ναυτική νιτσεράδα και δεν θα υπήρχαν διαφορετικοί μουσαμαδες για να σκεπάζονται τα θερμοκήπια.
Η επαλήθευση του πράγματος στα αντίσκηνα δεν είναι σχεδόν ποτέ εφικτή στο 100%, διότι δύο σκηνές με διαφορετική αδιαβροχοποίηση δεν μπορούν να στηθούν ποτέ κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Η μία μπορεί να βρίσκεται τρία μέτρα πιο εκεί από την άλλη και σε εκείνο το σημείο να υπάρχει έστω και ελαφρώς καλύτερος εξαερισμός. Η μπορεί αν τις στήσεις στο ίδιο ακριβώς σημείο να έχει μεταβληθεί η θερμοκρασία ή να έχουν αλλάξει αλλά κλιματικά δεδομένα. Παρά ταύτα δοκιμάστε να κοιμηθείτε σε μια Robens αδιαβροχοποίησης 5000mm με διαμπερή σχεδιασμό και σε μια Campus της πλάκας με αδιαβροχοποίηση 800mm και επίσης διαμπερή σχεδιασμό. Σίγουρα θα δείτε διαφορά. (Παρεμπιπτόντως άλλος σημαντικός παράγοντας για την αύξηση της θερμοκρασίας μέσα στα αντίσκηνα είναι η πυκνότητα που έχουν οι σίτες τους. Στις αραιές σίτες μπαίνει πολύ περισσότερος αέρας. Και αντιστοίχως πολλά περισσότερα μυρμήγκια βεβαίως).
Β) Η αδιαβροχοποίηση σαν τεχνικό χαρακτηριστικό έχει να κάνει με την
πραγματική αδιαβροχοποίηση. Όσοι έχουν κάνει υπαίθριες δραστηριότητες. Από ορειβασία μέχρι ποδόσφαιρο, αλλά και όσοι έχουν απλώς φάει μερικές καταιγίδες, ξέρουν πως έχουν όλα τα υφάσματα την ίδια αντοχή στη βροχή. Αντιστοίχως δεν είναι όλα τα φιλμ αδιαβροχοποίησης το ίδιο ανθεκτικά. Αναλόγως της διάρκειας και της έντασης της βροχής αλλά υφάσματα αντέχουν, ας πούμε μια ώρα ή δύο ή τρεις και άλλα υφίστανται διάβρωση νωρίτερα. Έτσι καί με τα αντίσκηνα. Ένα με μεγαλύτερη αδιαβροχοποίηση θα αντέξει περισσότερη ώρα και περισσότερη ένταση νερού μέχρι να διαβρωθεί, να υποχωρήσει η αδιαβροχοποιησή και να γίνεις παπί.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- pankan
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 481
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 141
pankan απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Δηλαδή τι εννοείς; Ότι υπάρχει περίπτωση σε ένα ύφασμα με αδιαβροχοποίηση 1000 να περάσει νερό, αν η αδιαβροχοποίηση είναι σε καλή κατάσταση;
Ή ότι ένα ύφασμα με αδιαβροχοποίηση 10000 έχει τόσο χοντρό φιλμ αδιαβροχοποίησης που κάνει την αδιαβροχοποίηση σχεδόν άθραυστη και το ύφασμα εγγυημένα αδιάβροχο αλλά πάνβαρο.
Στο δεύτερο θα συμφωνήσω, στο πρώτο όχι.
Θα ξέρεις φαντάζομαι ότι άλλη η αδιαβροχοποίηση 2000 μιας άσχετης εταιρείας (που θα φθαρεί πιο εύκολα) και άλλη μια αδιαβροχοποίηση 2000 μιας επώνυμης εταιρείας με πολύ καλύτερης ποιότητας υφάσματα και αδιαβροχοποίηση.
Γιατί μόνο από μια φθαρμένη αδιαβροχοποίηση περνάει νερό.
Αυτό εννοώ και επιμένω για μαρκετίστικα κόλπα χωρίς νόημα.
Να μη φέρω παραδείγματα. Υπάρχουν ένα σωρό σκουπίδια με απίστευτα ψηλές αδιαβροχοποιήσεις και αντίστοιχα εξαιρετικά αντίσκηνα με πολύ συντηρητικότερα νούμερα στην αδιαβροχοποίηση.
Με αποτέλεσμα να διαβάζουμε κάθε τόσο εδώ μέσα απορίες αρχαρίων του τύπου "μα γιατί η salewa είναι καλύτερη από την skoupidex; αφού η skoupidex έχει μεγαλύτερη αδιαβροχοποίηση" ή το άλλο " μήπως περάσει νερό στη salewa με τόσο χαμηλή αδιαβροχοποίηση;"
Αυτά είναι πραγματικά ερωτήματα που έχω διαβάσει εδώ μέσα.
Θέλετε να σας πω την άποψη μου;
Θέλετε να μείνετε στεγνοί; Μη κοιτάτε τα μαρκετίστικα νούμερα της αδιαβροχοποίησης. Κοιτάτε τη τσέπη σας. Όσο πιο πολλά διαθέτετε τόσο πιο σίγουροι θα είστε στη βροχή.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Uncle George
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 943
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 246
Uncle George απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
- Πώς είναι δυνατόν ένα ύφασμα (π.χ. μπουφάν) να "διαπνέει" μεν, αλλά να είναι αδιάβροχο δε?
- Πως είναι δυνατόν ένα ύφασμα (π.χ. μπουφάν) να μην διαπνέει - αντιανεμικό (τρόπον τινά) μεν, αλλά να μην είναι αδιάβροχο δε?
Βοήθεια απ' το κοινό: Μελετήστε τις δυνάμεις Van der Walls
Υ.Γ. Όποιος απαντήσει, ας απαντήσει με μαθηματικές - φυσικές - χημικές αποδείξεις και όχι τι άκουσε - διάβασε - νόμιζε - του είπαν. Έτσι θα μείνετε στην ίδια τάξη...
I don't care cause I m not the best! There are many worse...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Γιώργος 1
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 488
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 83
Γιώργος 1 απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Σε κάλυμμα σκηνής με αδιαβροχοποίηση 1500 σε μια δυνατή βροχή με αέρα θα περάσει υγρασία, το ύφασμα από μέσα θα <ιδρώσει>, αλλά επειδή δεν είναι σε επαφή με τον εξοπλισμό μας δεν μας ενοχλεί.
Αντίθετα το ύφασμα του πάτου της σκηνής αν έχει αδιαβροχοποίηση 1500 και είναι πάνω σε βρεγμένο έδαφος θα το περάσει η υγρασία και θα φτάσει στον εξοπλισμό μας. Και αν η σκηνή είναι πάνω σε λιμνάζοντα νερά, θα περάσει πολύ υγρασία, μέχρι το πρωί θα έχουν μουσκέψει όλα.
Αν θέλεις να μην έχεις υγρασία ενώ έχουν μπει νερά κάτω από την σκηνή το ύφασμα πρέπει να έχει αδιαβροχοποίηση από 5000.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- pankan
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 481
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 141
pankan απάντησε στο θέμα: Αγορά ποιοτικής καλοκαιρινής/3-season σκήνης (ma
Η συνήθης αδιαβροχοποίηση δεν είναι τίποτα άλλο από ένα νάιλον φιλμ (εξ ορισμού αδιαπέραστο) που κολλιέται στο μέσα μέρος του υφάσματος. Νερό θα το περάσει ΜΟΝΟ σε περίπτωση φθοράς της αδιαβροχοποίησης. Που είναι πιο εύκολη στις κακής ποιότητας υφάσματα με λεπτούλα χιλιάρα αδιαβροχοποίηση που την πατάς με τα πόδια σου, και σχεδόν αδύνατη σε κάτι κουμούτσες με θεόχοντρο φίλμ αδιαβροχοποίησης 10000. Καλής ποιότητας υφάσματα, σε καλής ποιότητας σκηνές με σχετικά χαμηλή αδιαβροχοποίηση, είναι και αδιάβροχα (εξ ορισμού όπως είπα) και ανθεκτικά. Δες πχ τις σκηνές ferrino με αδιαβροχοποίηση 2000. Χρειάζεται να σας πω ότι έχω φάει βροχές με το κουτάλι στη proxes μου χωρίς να μπει σταγόνα; Ή νομίζετε ότι κοίταξα την ...αδιαβροχοποίηση πριν την αγοράσω;
Το νερό στις σκηνές μπαίνει ΜΟΝΟ από τα ανοίγματα. Ραφές, φερμουάρ και φθαρμένη αδιαβροχοποίηση. Εκεί φαίνεται η ποιότητα της σκηνής και όχι στο πόσο ψηλή αδιαβροχοποίηση έχει.
Η υγρασία που βλέπετε στο πάτωμα δεν πέρασε από το σώμα του υφάσματος. Είναι συμπύκνωση υδρατμών που οφείλεται σε θερμοκρασιακές διαφορές. Και δεν μπορείτε να την αποφύγετε ούτε με ψηλή αδιαβροχοποίηση ούτε με καλές και πανάκριβες σκηνές. Είναι ζήτημα φυσικής βλέπετε. Αν για παράδειγμα στήσετε μια σκηνή στο χιόνι (που συνήθως θα είναι καλή και ακριβή) πάντα μα πάντα το πρωί θα έχετε υγρασία στο πάτωμα.
Εννοείται ότι όλα τα παραπάνω ισχύουν για κλασσικές αδιαβροχοποιήσεις. Για κάτι εξωτικές αδιαβροχοποιήσεις με πόρους που ανοιγοκλείνουν ή τύπου goretex κλπ, ισχύουν άλλοι κανόνες. Αλλά αυτές είναι ελάχιστα διαδεδομένες κι πανάκριβες. Και θυμίζω αυτό που είπε ο Νικος: ότι τελικά όσα και να δώσεις, σε λίγα χρόνια και η καλύτερη σκηνή θα αρχίσει να έχει φθορές. Ξεκινώντας οι φθορές θα πω εγώ, από τις λεπτές και κακής ποιότητας αδιαβροχοποιήσεις. Για να δημιουργηθεί έτσι ο ευρύτατα διαδεδομένος μύθος ότι από κάποιες αδιαβροχοποιήσεις μπορεί να περάσει νερό.
Όπως είπα αν θέλετε να είστε στεγνοί κοιτάτε τη τσέπη σας
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.