Δεκτές όλες οι απόψεις αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης των foroum. Είμαστε από τους τυχερούς που στήνουμε, ξεστήνουμε πολλές φορές τον χρόνο άλλοτε ελευθερο και άλλοτε οργανωμένο.Ακόμα και τον Αύγουστο που καθόμαστε 3 εβδομάδες μετακινούμαστε. Οι σκηνές μας έχουν αντέξει πολλές συνθήκες για πολλά χρόνια. Δεν θα άλλαζα με τίποτα την ασφάλεια και την άνεση των σκηνών αυτών. Δεν θα ρίσκαρα να χάλαγαν οι διακοπές μου με σπασμένες μπανέλες και βρεγμένα ρούχα.

Μόνο ύφασμα που μοιάζει με το κλασικό καραβόπανο-τεντόπανο αντέχει στον ήλιο.
Αλλά έχει μεγάλο βάρος και όγκο.

Θα ρωτήσω "γιατί", αν και ψυλλιάζομαι ότι πρόκειται για την παλιά διαφορά απόψεων που έχουμε στο θέμα (μαρκετίστικο κόλπο κατ' εμέ) της αδιαβροχοποίησης.

Πάλι τα ίδια.
Δεν έχει καμία σημασία η αδιαβροχοποίηση για το πόσο ζεστή είναι η σκηνή.
Ή 1.500 είναι ή 5.000 είναι, τα συνηθισμένα ύφασμα πρακτικά ΔΕΝ αναπνέουν και άρα δεν έχει καμιά σημασία για το πόσο ζεστή είναι η σκηνή.
Σημασία έχει το χρώμα του υφάσματος να είναι ανοιχτό να μην τραβάει τον ήλιο, και το ιδανικό να είναι ασημί για να τον αντανακλά.

Και δεν είναι μαρκετίσιο κόλπο η αδιαβροχοποίηση, είναι καθοριστικός παράγοντας για το ύφασμα.
Ο λόγος που δεν βάζουν παντού υφάσματα με αδιαβροχοποίηση 10.000 είναι το βάρος και ο όγκος για τις καλές ορειβατικές σκηνές και το κόστος για τις φτηνές της σειράς.

Το ζήτημα της αδιαβροχοποίησης, τι προσφέρει και πόσο επιδρά στο μικροκλίμα του εσωτερικού της σκηνής το έχουμε συζητήσει πολλές φορές, με τις διαφορετικές απόψεις που έχει ο καθένας.

Η - επαληθευμένη όσο είναι δυνατόν από την εμπειρία - γνώμη μου έχει ως εξής:

Α) Ο μεγαλύτερος βαθμός αδιαβροχοποίησης αυξάνει τη θερμοκρασία στο εσωτερικό του αντίσκηνου. Δεν είναι βέβαια ο πιο σημαντικός παράγοντας διαφοροποίησης, αλλά είναι κι αυτός ένας παράγοντας. Τούτο συμβαίνει διότι παρ'οτι βεβαίως τα περισσότερα επεξεργασμένα για αύξηση της αδιαβροχοποίησής τους υφάσματα δεν είναι διαπνέοντα, το φιλμ αδιαβροχοποίησης δεν έχει την ίδια πυκνότητα. Με απλά λόγια στις πιο μεγάλες αδιαβροχοποιήσεις η επιφάνεια των τοιχωμάτων της σκηνής είναι πιο πυκνή (ακόμη και η πλέξη του υφάσματος είναι πιο πυκνή, υπάρχουν πιο βαριά και πιο ελαφριά υφάσματα) πράγμα που φυσικά επιδρά στη θερμοκρασία.
Αν αρκούσε να είναι μη διαπνέον ένα πλαστικό ύφασμα για να μην υπάρχει ανταλλαγή θερμοκρασίας σε ότι βρίσκεται κάτω από αυτό και στο περιβάλλον, τότε κάτω από ένα απλό αδιάβροχο τσέπης, θα ίδρωνες όσο και κάτω από μια ναυτική νιτσεράδα και δεν θα υπήρχαν διαφορετικοί μουσαμαδες για να σκεπάζονται τα θερμοκήπια.

Η επαλήθευση του πράγματος στα αντίσκηνα δεν είναι σχεδόν ποτέ εφικτή στο 100%, διότι δύο σκηνές με διαφορετική αδιαβροχοποίηση δεν μπορούν να στηθούν ποτέ κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Η μία μπορεί να βρίσκεται τρία μέτρα πιο εκεί από την άλλη και σε εκείνο το σημείο να υπάρχει έστω και ελαφρώς καλύτερος εξαερισμός. Η μπορεί αν τις στήσεις στο ίδιο ακριβώς σημείο να έχει μεταβληθεί η θερμοκρασία ή να έχουν αλλάξει αλλά κλιματικά δεδομένα. Παρά ταύτα δοκιμάστε να κοιμηθείτε σε μια Robens αδιαβροχοποίησης 5000mm με διαμπερή σχεδιασμό και σε μια Campus της πλάκας με αδιαβροχοποίηση 800mm και επίσης διαμπερή σχεδιασμό. Σίγουρα θα δείτε διαφορά. (Παρεμπιπτόντως άλλος σημαντικός παράγοντας για την αύξηση της θερμοκρασίας μέσα στα αντίσκηνα είναι η πυκνότητα που έχουν οι σίτες τους. Στις αραιές σίτες μπαίνει πολύ περισσότερος αέρας. Και αντιστοίχως πολλά περισσότερα μυρμήγκια βεβαίως).

Β) Η αδιαβροχοποίηση σαν τεχνικό χαρακτηριστικό έχει να κάνει με την
πραγματική αδιαβροχοποίηση. Όσοι έχουν κάνει υπαίθριες δραστηριότητες. Από ορειβασία μέχρι ποδόσφαιρο, αλλά και όσοι έχουν απλώς φάει μερικές καταιγίδες, ξέρουν πως έχουν όλα τα υφάσματα την ίδια αντοχή στη βροχή. Αντιστοίχως δεν είναι όλα τα φιλμ αδιαβροχοποίησης το ίδιο ανθεκτικά. Αναλόγως της διάρκειας και της έντασης της βροχής αλλά υφάσματα αντέχουν, ας πούμε μια ώρα ή δύο ή τρεις και άλλα υφίστανται διάβρωση νωρίτερα. Έτσι καί με τα αντίσκηνα. Ένα με μεγαλύτερη αδιαβροχοποίηση θα αντέξει περισσότερη ώρα και περισσότερη ένταση νερού μέχρι να διαβρωθεί, να υποχωρήσει η αδιαβροχοποιησή και να γίνεις παπί.

Πρέπει να είσαι ξεκάθαρος γιατί όπως θα έχεις καταλάβει τα γραφόμενα εδώ μέσα διαβάζονται ως ευαγγέλιο από νέους χρήστες αντίσκηνων.
Δηλαδή τι εννοείς; Ότι υπάρχει περίπτωση σε ένα ύφασμα με αδιαβροχοποίηση 1000 να περάσει νερό, αν η αδιαβροχοποίηση είναι σε καλή κατάσταση;
Ή ότι ένα ύφασμα με αδιαβροχοποίηση 10000 έχει τόσο χοντρό φιλμ αδιαβροχοποίησης που κάνει την αδιαβροχοποίηση σχεδόν άθραυστη και το ύφασμα εγγυημένα αδιάβροχο αλλά πάνβαρο.
Στο δεύτερο θα συμφωνήσω, στο πρώτο όχι.
Θα ξέρεις φαντάζομαι ότι άλλη η αδιαβροχοποίηση 2000 μιας άσχετης εταιρείας (που θα φθαρεί πιο εύκολα) και άλλη μια αδιαβροχοποίηση 2000 μιας επώνυμης εταιρείας με πολύ καλύτερης ποιότητας υφάσματα και αδιαβροχοποίηση.
Γιατί μόνο από μια φθαρμένη αδιαβροχοποίηση περνάει νερό.
Αυτό εννοώ και επιμένω για μαρκετίστικα κόλπα χωρίς νόημα.
Να μη φέρω παραδείγματα. Υπάρχουν ένα σωρό σκουπίδια με απίστευτα ψηλές αδιαβροχοποιήσεις και αντίστοιχα εξαιρετικά αντίσκηνα με πολύ συντηρητικότερα νούμερα στην αδιαβροχοποίηση.
Με αποτέλεσμα να διαβάζουμε κάθε τόσο εδώ μέσα απορίες αρχαρίων του τύπου "μα γιατί η salewa είναι καλύτερη από την skoupidex; αφού η skoupidex έχει μεγαλύτερη αδιαβροχοποίηση" ή το άλλο " μήπως περάσει νερό στη salewa με τόσο χαμηλή αδιαβροχοποίηση;"
Αυτά είναι πραγματικά ερωτήματα που έχω διαβάσει εδώ μέσα.
Θέλετε να σας πω την άποψη μου;
Θέλετε να μείνετε στεγνοί; Μη κοιτάτε τα μαρκετίστικα νούμερα της αδιαβροχοποίησης. Κοιτάτε τη τσέπη σας. Όσο πιο πολλά διαθέτετε τόσο πιο σίγουροι θα είστε στη βροχή.

Τροφή για σκέψη...

- Πώς είναι δυνατόν ένα ύφασμα (π.χ. μπουφάν) να "διαπνέει" μεν, αλλά να είναι αδιάβροχο δε?

- Πως είναι δυνατόν ένα ύφασμα (π.χ. μπουφάν) να μην διαπνέει - αντιανεμικό (τρόπον τινά) μεν, αλλά να μην είναι αδιάβροχο δε?

Βοήθεια απ' το κοινό: Μελετήστε τις δυνάμεις Van der Walls

Υ.Γ. Όποιος απαντήσει, ας απαντήσει με μαθηματικές - φυσικές - χημικές αποδείξεις και όχι τι άκουσε - διάβασε - νόμιζε - του είπαν. Έτσι θα μείνετε στην ίδια τάξη...

ΝΑΙ θα περάσει νερό, το 1000 δεν θεωρείται αδιάβροχο. Από 1500 και πάνω θεωρείται σχετικά αδιάβροχο.
Σε κάλυμμα σκηνής με αδιαβροχοποίηση 1500 σε μια δυνατή βροχή με αέρα θα περάσει υγρασία, το ύφασμα από μέσα θα <ιδρώσει>, αλλά επειδή δεν είναι σε επαφή με τον εξοπλισμό μας δεν μας ενοχλεί.
Αντίθετα το ύφασμα του πάτου της σκηνής αν έχει αδιαβροχοποίηση 1500 και είναι πάνω σε βρεγμένο έδαφος θα το περάσει η υγρασία και θα φτάσει στον εξοπλισμό μας. Και αν η σκηνή είναι πάνω σε λιμνάζοντα νερά, θα περάσει πολύ υγρασία, μέχρι το πρωί θα έχουν μουσκέψει όλα.
Αν θέλεις να μην έχεις υγρασία ενώ έχουν μπει νερά κάτω από την σκηνή το ύφασμα πρέπει να έχει αδιαβροχοποίηση από 5000.

Κάνεις λάθος σε όλα όσα γράφεις παραπάνω.
Η συνήθης αδιαβροχοποίηση δεν είναι τίποτα άλλο από ένα νάιλον φιλμ (εξ ορισμού αδιαπέραστο) που κολλιέται στο μέσα μέρος του υφάσματος. Νερό θα το περάσει ΜΟΝΟ σε περίπτωση φθοράς της αδιαβροχοποίησης. Που είναι πιο εύκολη στις κακής ποιότητας υφάσματα με λεπτούλα χιλιάρα αδιαβροχοποίηση που την πατάς με τα πόδια σου, και σχεδόν αδύνατη σε κάτι κουμούτσες με θεόχοντρο φίλμ αδιαβροχοποίησης 10000. Καλής ποιότητας υφάσματα, σε καλής ποιότητας σκηνές με σχετικά χαμηλή αδιαβροχοποίηση, είναι και αδιάβροχα (εξ ορισμού όπως είπα) και ανθεκτικά. Δες πχ τις σκηνές ferrino με αδιαβροχοποίηση 2000. Χρειάζεται να σας πω ότι έχω φάει βροχές με το κουτάλι στη proxes μου χωρίς να μπει σταγόνα; Ή νομίζετε ότι κοίταξα την ...αδιαβροχοποίηση πριν την αγοράσω;
Το νερό στις σκηνές μπαίνει ΜΟΝΟ από τα ανοίγματα. Ραφές, φερμουάρ και φθαρμένη αδιαβροχοποίηση. Εκεί φαίνεται η ποιότητα της σκηνής και όχι στο πόσο ψηλή αδιαβροχοποίηση έχει.
Η υγρασία που βλέπετε στο πάτωμα δεν πέρασε από το σώμα του υφάσματος. Είναι συμπύκνωση υδρατμών που οφείλεται σε θερμοκρασιακές διαφορές. Και δεν μπορείτε να την αποφύγετε ούτε με ψηλή αδιαβροχοποίηση ούτε με καλές και πανάκριβες σκηνές. Είναι ζήτημα φυσικής βλέπετε. Αν για παράδειγμα στήσετε μια σκηνή στο χιόνι (που συνήθως θα είναι καλή και ακριβή) πάντα μα πάντα το πρωί θα έχετε υγρασία στο πάτωμα.

Εννοείται ότι όλα τα παραπάνω ισχύουν για κλασσικές αδιαβροχοποιήσεις. Για κάτι εξωτικές αδιαβροχοποιήσεις με πόρους που ανοιγοκλείνουν ή τύπου goretex κλπ, ισχύουν άλλοι κανόνες. Αλλά αυτές είναι ελάχιστα διαδεδομένες κι πανάκριβες. Και θυμίζω αυτό που είπε ο Νικος: ότι τελικά όσα και να δώσεις, σε λίγα χρόνια και η καλύτερη σκηνή θα αρχίσει να έχει φθορές. Ξεκινώντας οι φθορές θα πω εγώ, από τις λεπτές και κακής ποιότητας αδιαβροχοποιήσεις. Για να δημιουργηθεί έτσι ο ευρύτατα διαδεδομένος μύθος ότι από κάποιες αδιαβροχοποιήσεις μπορεί να περάσει νερό.

Όπως είπα αν θέλετε να είστε στεγνοί κοιτάτε τη τσέπη σας

Νομίζω πως σκιαμαχούμε άνευ λόγου. Ο όρος αδιαβροχοποίηση αναφέρεται σε δύο πράγματα. Το ένα είναι όντως το φιλμ που υπάρχει στο εσωτερικό μέρος των υφασμάτων της σκηνής. Όταν υπάρχει, διότι σε κάποιες χαμηλής ποιότητας σκηνές δεν υπάρχει καν. Υποθέστε πως αυτό κάνει περίπου την ίδια δουλειά που κάνει και το σπρέι αδιαβροχοποίησης με όποιο περνάμε κάποια υφάσματα ρούχων ή και τις ίδιες τις σκηνές συχνά (ναι ξέρω κι εδώ υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για τη χρησιμότητα αυτής της πρακτικής και για τη φθορά που ενδέχεται να προκαλέσει στη σκηνή, αλλά ας μην ανοίξουμε κι άλλο θέμα).

Το δεύτερο είναι η υδροστατική αντοχή των ίδιων των υφασμάτων της σκηνής. Δεν έχουν όλα τα υφάσματα ίδια. Αυτή, η υδροστατική αντοχή κάνει την ίδια δουλειά με την αδιαβροχοποίηση και μετριέται (συνήθως) σε mm ανά cm. Προπονητής είμαι (και το αναφέρω γιατί έχω φάει πολλές βροχές με όλων των ειδών τα αδιαβροχα), δεν είμαι φυσικός, αλλά από τις στοιχειώδεις γνώσεις φυσικής που απέκτησα στο σχολείο και στο πανεπιστήμιο, αυτό το προσλαμβάνω ως εξής (και διορθώστε με αν κάνω λάθος) : σε ένα ύφασμα υδροστατικής αντοχής A mm/cm αν πέσει βροχή Β mm/cm (οπου Β>Α) δεν θά μπορέσει να την συγκρατήσει. Είτε θα διαβρωθεί, ειτε θα "ποτίσει", είτε θα υποχωρήσει, είτε θα "ιδρώσει", είτε θα τρυπήσει, είτε ας το πούμε όπως θέλουμε τέλος πάντων, πάντως το νερό θα περάσει μέσα.

Βεβαίως όπως λέει ο Pankan η ποιότητα των υφασμάτων και γενικότερα της κατασκευής ενός αντισκήνου είναι πολύ σημαντικότερη από το φιλμ αδιαβροχοποίησης. Προφανώς. Άλλωστε κάθε βροχή έχει δικά της χαρακτηριστικά. Συνοδεύεται από αέρα ή όχι, κρατάει ώρες ή λίγα λεπτά, οι ψιχάλες είναι ψιλές ή χοντρές (υπάρχουν βροχές που πέφτουν στο σώμα σου και σε πονάνε και άλλες που δεν τις καταλαβαίνεις καν), σε ποιονσημειο της σκηνής πέφτει περισσότερη κ.ο.κ.

Προφανώς κανένα τεχνικό χαρακτηριστικό όπως η αδιαβροχοποίηση δεν μπορεί να αντικαταστήσει την ποιότητα κατασκευής και τον σχεδιασμό. Νερό μπορεί να μπει από τα σημεία καταπόνησης (συνήθως τα σημεία αγκίστρωσης του αντισκήνου), από τα φερμουάρ, από εξαερισμούς, εισόδους ή παράθυρα με κακό σχεδιασμό, από τις ραφές βεβαίως.

Το σημείο που στήνουμε επίσης είναι κομβικό. Είναι σε γούβα που μαζεύει νερά ή είναι σε σκληρό έδαφος; Τότε χρειάζεσαι τεράστιες αδιαβροχοποίησεις για να μην μπουν νερά απ'το πάτωμα (κι εδώ η διαφωνία μας θα συνεχίζεται εσαεί, καθώς πιστεύω ακράδαντα πως το πάτωμα είναι το πιο ευαίσθητο για εισροή υδάτων σημείο του αντισκήνου). Είσαι εκτεθειμένος στον αέρα ή είσαι σε σημείο απάνεμο; Έχεις κάποια φυσική προστασία, όπως δέντρα από πάνω σου ή όχι; Και όλα αυτά που τελικά δίνουν το αποτέλεσμα.

Συνολικά - για να ξαναγυρίσω στο αρχικό θέμα του νήματος - και με πολλές δεκαετίες εμπειρίας σε κάμπινγκ, αλλά βεβαίως χωρίς να διεκδικώ καμία αυθεντία επί του θέματος, έχω καταλήξει πως πιο συμφέρουσα και λογική αγορά είναι εκείνη ενός αντισκήνου μέσης ποιότητας, με σχεδιασμό κατάλληλο για το ελληνικό καλοκαίρι (στο οποίο βεβαίως όπως θα έχουμε παρατηρήσει τα τελευταία χρόνια οι βροχές είναι όλο και συχνότερες, μάλλον βλέπουμε χειροπιαστά τα αποτελέσματα της κλιματικής αλλαγής). Θα κρατήσει περίπου όσο και ένα αντίστοιχο ξένης μεγάλης φίρμας και βρίσκεται 30% και 40% κάτω σε τιμή.