Καλησπέρα σε όλους/ες!

Σκοπεύω να αγοράσω καινούργια σκηνή με σχετικά μικρό budget (γύρω στα 100€), και προς το παρών έχω βρει 2 αρκετά καλές (τουλάχιστον έτσι μου φαίνονται) τις Oztrail.

Η 1η είναι η Geneis 4V (www.e-campi.gr/kamping-camping/skines-ka...esis-4v-oztrail.html) στα 100€ κατι

και η 2η η Tasman 4V (emuscle.gr/outdoor-sports/camping/skines...man-4v-4-atomon.html), στα 120€ κατι.

Έχουν δηλαδή μια διαφορά περίπου στα 20ε, το μόνο διαφορετικό που νομίζω οτι έχουν είναι η αδιαβραχοποίηση στο πάτωμα. Στην 1η ειναι 6000 mm και στην 2η 10000 mm.
Κατα τ' άλλα μου φαίνονται ολόιδιες (απ 'άποψη υλικών/κατασκευής), απ' οτι έχω καταλάβει η 2η είναι κάπως σαν το νέο μοντέλο της Oztrail, που αντικατέστησε την 1η.
Αξίζει να δώσεις 20ε παραπάνω για 4000nm περισσότερο αδιαβραχοποίηση στο πάτωμα;;
Επίσης ήθελα να ρωτήσω εαν όντως θα χρειαστεί να πάρω κάτι ακόμα, πέραν της σκηνής. Τύπου κάποιο κάλυμμα/μουσαμά, για να το βάλω είτε απο κάτω είτε απο πάνω της σε περίπτωση βροχής (??)
(Μάλλον θα τα πάρω απ αυτο το site: www.tactical-corner.gr , οπότε εαν μπορείτε να δώσετε συγκεκριμένες προτάσεις θα βοηθούσε πολύ!)

Ευχαριστώ εκ' των προτέρων!

Οι υδροστατικές αντοχές των 6000mm και των 10000mm που αναφέρονται στα site των καταστημάτων που πουλάν τις συγκεκριμένες σκηνές δεν υφίστανται.

Το πάτωμα των διαφόρων μοντέλων της OZtrail έχει μια απλή υδροστατική αντοχή αντίστοιχη με οποιοδήποτε άλλο πάτωμα σκηνής πυκνότητας περίπου 120gr. Στα καλύτερα μοντέλα της εταιρείας φτάνει μέγιστο στα 3000mm και σε αυτά που κοιτάς εσύ πολύ αμφιβάλλω αν ξεπερνά τα 1500-2000mm. Πράγμα που σημαίνει ότι αν στήσεις σε απορροφητικό έδαφος, όπως είναι η άμμος ή το μαλακό χώμα, μάλλον δεν θα έχεις πρόβλημα, αλλά αν αν στήσεις σε σκληρή επιφάνεια σε μια δυνατή και παρατεταμένη βροχή θα έχεις να αντιμετωπίσει από λίγη υγρασία, έως μικρές λιμνούλες στο εσωτερικό της σκηνής.

Δυστυχώς αυτό το παραπλανητικό (και οπωσδήποτε) παράνομο ψέμα που παρουσιάζουν πολλά site με την δήθεν υδροστατική αντοχή των 10000mm (ή έστω των 6000mm) στο πάτωμα των OZtrail είναι πολύ διαδεδομένο.

Τέτοιες αντοχές βρίσκεις μόνο σε πολύ καλά μοντέλα, πολύ ποιοτικότερων ( και αναλόγως ακριβότερα βεβαίως) εταιρειών. Θα ήταν πολύ ωραίο για να είναι πραγματικότητα, αλλά φευ, δεν είναι...

Κατά τα άλλα, όχι, δεν πρόκειται για ένα παλαιότερο και ένα νεότερο μοντέλο της ίδιας κατηγορίας.
Η σειρά Tasman μάλιστα είναι παλαιότερη από τη σειρά Genesis, τουλάχιστον στην ελληνική αγορά στην οποία τα μοντέλα Tasman κυκλοφορούν εδώ και 3-4 χρόνια, ενώ εκείνα της Genesis μόλις από φέτος.

Εγώ θα απέφευγα την Genesis, για την οποία πιστεύω πως και η υδροστατική αντοχή του καλύμματός της δεν είναι αυτή που παρουσιάζουν πολλά site, δηλαδή τα 2000mm. Είμαι σχεδόν βεβαίος πως δεν ξεπερνά τα 800mm,που σημαίνει ότι θα έχεις πρόβλημα σε οτιδήποτε περισσότερο από μια σύντομη καλοκαιρινή βροχουλα.

Ανάμεσα στις δύο λοιπόν θα διάλεγα την Tasman,που γενικά είναι μια τίμια και αρκετά αξιοπρεπής σειρά. Αν και στα ίδια χρήματα υπάρχουν μερικά μοντέλα άλλων εταιρειών που θα τα προτιμούσα.

Ενδεικτικά σου αναφέρω αυτήν :
www.skroutz.gr/s/3378321/Grasshoppers-Ca...lectra-XL-10503.html

και αυτήν:

www.skroutz.gr/s/11984127/Camping-Plus-b...rra-Spectrum-4P.html

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Δεν ήξερα ότι παίζουν τέτοιες "κομπίνες" στην αγορά, ενδιαφέρον...

Γενικά είχα καταλήξει σε αυτές τις 2 λόγω εξαερισμού-ψύξης, τα 4 μεγάλα ανοίγματα.
Είχα τσεκάρει και αυτή της τέρα, που κυμαίνεται στην ίδια τιμή και έχει παρόμοιο σχεδιασμό, αλλά απ'ότι κατάλαβα έχει 2 μόνο ανοίγματα ενώ την είχα απορρίψει λόγω της αναγραφόμενης τιμής αδιαβροχοποίησης, που είναι στα 1500mm αντίστοιχα με της Oztrail που αναγράφουν 2000.
Αλλά με αυτά τα δεδομένα μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτώ, επίσης απ'ότι ξέρω η τερα είναι και γνωστή/αξιόπιστη εταιρία.

Edit: Βρήκα και αυτή τη σκηνή της τέρα, 20ε παραπάνω. Λέει οτι έχει 2000mm αδιαβροχοποίηση (500mm παραπάνω απ την άλλη...), ισχύει άραγες;

Το έχω ξαναπεί αλλά θα το γράψω για άλλη μια φορά γιατί βλέπω ότι υπάρχει η τάση να θεοποιειται ένα μαρκετίστικο (κατά τη γνώμη μου) χαρακτηριστικό των υφασμάτων των σκηνών. Η αδιάβροχοποίηση ή υδροστατική στήλη ή όπως αλλιώς το λένε.
Η δική μου εμπειρία είναι πολύ διαφορετική από αυτά που διαβάζω.
Κάνω κάμπινγκ τόσα πολλά χρόνια που ντρέπομαι να τα πω. Αυτή τη στιγμή στο σπίτι υπάρχουν καμιά δεκαριά σκηνές και έχουν περάσει από τα χέρια μου πλήθος σκηνές. Από τις απολύτως καλύτερες και ακριβότερες μέχρι τις απολύτως χειρότερες και φθηνότερες. Στις πρόσφατες διακοπές μου είχα πάρει 4 σκηνές (οι δύο επώνυμες και οι άλλες δύο επίσης εξαιρετικές αλλά ανώνυμες και αγορασμένες πάμφθηνα πριν 9 χρόνια από σούπερ μαρκετ). Σεένα μέρος που το Ιούλιο έβρεχε για 20 μέρες και τον Αύγουστο έχει μέχρι τώρα 21 μέρες βροχής. Από ψιχάλες μέχρι καταιγίδες. Μιλάμε να περνάς λίμνες και ποτάμια για να φτάσεις στη σκηνή σου.
Ποτέ μα ποτέ δεν έχει περάσει νερό απο ύφασμα σκηνής. Είτε από τον πάτο είτε από το κάλυμμα. Ούτε σε μία panda που έβρεχε κανονικά μέσα από τις κάκιστες και ξεχειλωμένες ραφές. Το νερό (σε μένα και τους φίλους μου) περνάει μόνο από τις ραφές. Και γι αυτό προσέχω πάντα οι κρίσιμες σκηνές που αγοράζω να έχουν καλές και αδιαβροχοποιημένες (*) ραφές.
Και αν το σκέφτήτε λίγο όλο αυτό το θέμα της αδιαβροχοποίησης είναι και παράλογο. Τι είναι στο κάτω κάτω η αδιαβροχοποίηση; Με εξαίρεση κάποια εξωτικά και πανάκριβα υφάσματα, η αδιαβροχοποίηση δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα νάιλον φιλμ κολλημένο πάνω στο ύφασμα από τη μέσα μεριά. Πως να περάσει βρε παιδιά το νερό από το ναιλον; Δεν περνάει δε πα νάχει και ύψος ουρανοξύστη. Μόνο αν σκιστεί η αδιαβροχοποίηση. Και εδώ υπάρχει πράγματι μια αλήθεια. Ένα ύφασμα με "χαμηλή" αδιαβροχοποίηση έχει πολυ λεπτό φιλμ που αν δεν προσέξουμε τραυματίζεται και το ύφασμα παύει να είναι αδιάβροχο. Όχι όμως ότι θα περάσει το νερό μέσα από μια συμπαγή αδιάβροχοποίηση. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και σε ένα ύφασμα με χοντρό φιλμ αδιαβριχοποιησης αν περπατάμε επάνω του σε σκληρό έδαφος, πέτρες κλπ. Ιδιαίτερα ευαίσθητες είναι οι οικογενειακές σκηνές τύπου σακούλας που περπατάμε όρθιοι στον προθάλαμο. Μεγαλύτερη πίεση = μεγαλύτερη φθορά της αδιαβριχοποιησης. Στις άλλες σκηνές δεν περπατάμε πάνω στην αδιαβροχοποιηση και ούτε καν την αγγίζουμε αφού συνήθως μεσολαβεί στρώμα. Σε μια οικογενειακή σκηνή που έχω, στρωνω και προστατευτικό από κάτω και έξτρα μουσαμά από μεσα σαν χαλί στον προθάλαμο. Αλλιώς με το περπάτημα θα τραυματιστεί σίγουρα η αδιαβροχοποιηση του πάτου ας είναι στημένη και στα πούπουλα.
Σε όλες τις άλλες σκηνές μου δεν έχω στρώσει ποτέ κανένα προστατευτικό ούτε μέσα ούτε από κάτω και δεν μου έχει περάσει ποτέ νερό από το ύφασμα.

(*) Υπάρχουν και εξαιρέσεις. Έχω φέρει μια πολύ καλή και ακριβή σκηνή από τον Καναδά πληρώνοντας μεταφορικά και φόρους η οποία δεν έχει αδιαβροχοποιημένες ραφές. Η προοπτική χρήσης της ομως ήταν διαφορετική (χιόνι όχι παρατεταμένη βροχή) και είχε και οδηγίες αδιαβροχοποιησης των επικίνδυνων σημείων για είσοδο νερού σε περίπτωση πολλών ημερών καταιγιδας.

Με τον Pankan, που κι αυτός όπως εγώ κάνει καμπινγκ εδώ και δεκαετίες και έχει χρησιμοποιήσει δεκάδες αντίσκηνα, διαφωνούμε πάντα σε αυτό το ζήτημα. Ουσιαστικά έχουμε μια διαφορετική κατηγοριοποίηση της επικινδυνότητας για εισροή νερού στο αντίακηνο.

Ο Pankan ισχυρίζεται πως νερό μπαίνει αποκλειστικά και μόνο από τις ραφές, ενώ εγώ ορίζω τη σειρά ως εξής: 1) Πάτωμα, 2) Ραφές και 3) Άνω ύφασμα σκηνής.

Με βάση τη δική μου εμπειρία το πιο ευαίσθητο σημείο είναι το πάτωμα. Η υγρασία που μπορεί να μαζευτεί από κάτω, "ποτίζει" το ύφασμα και λόγω της πίεσης που έτσι κι άλλος δέχεται το πάτωμα, μπορεί να μπει μέσα στη σκηνή. Μάλιστα μπορεί να μπει και αρκετές ώρες ή και μέρες μετά τη βροχή. Όλα αυτά όμως εξαρτώνται κυρίως από το έδαφος στο οποίο έχεις στήσει. Για παράδειγμα αν στήσεις στην άμμο, που είναι εξαιρετικά απορροφητική, είναι πρακτικά αδύνατο να μπει νερό από το πάτωμα, ακόμα και αν η σκηνή που χρησιμοποιείς είναι μια από τις φθηνότερες τις αγοράς. Το ίδιο περίπου και σε μαλακό χώμα. Αν στήσεις σε σκληρό χώμα ή ακόμα χειρότερα σε τσιμέντο που δεν μπορεί να απορροφήσει το νερό τότε έχεις πρόβλημα. Θα αναφέρω εδώ το ένα παράδειγμα που έζησα πολύ καλά πριν δύο χρόνια όταν οι πρόσφυγες που έφταναν στα ελληνικά νησιά έρχονταν στον Πειραιά και διαβίωναν σε σκηνές στο λιμάνι. Επειδή όλες ήταν στημένες σε σκληρή επιφάνεια, άσφαλτο ή τσιμέντο, όλες ακόμα και οι πιο ποιοτικές έβαζαν από υγρασία μέχρι και ολόκληρες λιμνουλες από το πάτωμά τους.

Τώρα βέβαια η αλήθεια είναι πως δεν είναι συνήθισμένο να στήνει σκηνή κάποιος σε τόσο σκληρές επιφάνειες και δεν ενδείκνυται κιόλας, μια και οι σκηνές είναι κατασκευασμένες για να στήνονται στο χώμα, αλλά εκτός από τη σκληρότητα της επιφάνειας πολλές φορές την είσοδο υγρασίας ή νερού από το πάτωμα την ευνοεί και η θέση στην οποία έχουμε στήσει (αν είναι γούνα φερ'ειπείν και μαζεύει νερό) και συχνά δεν βρίσκουμε πάντα την ιδανική θέση.
Κατά τα άλλα συμφωνώ με τον Pankan για την προστασία του πατώματος στις οικογενειακές σκηνες "κλειστού προθαλαμου" όπου βαδίζουμε μέσα (το σωστό πάντως θα ήταν να το κάνουμε πάντα χωρίς παπούτσια), αλλά έτσι κι αλλιώς το βασικό σημείο που μας ενδιαφέρει να να μην βάλει νερό είναι το σημείο που κοιμόμαστε, που σε κάθε περίπτωση είναι το καλύτερα προστατευμένο λόγω του στρώματος.

Οι ραφές είναι το δεύτερο πιο "επικίνδυνο" σημείο. Όσοι έχουν εμπειρία σε μοτοσυκλέτες θα ξέρουν πως το πιο ευαίσθητο σημείο για εισροή νερού είναι η ραφή στον καβάλο, ακριβώς εκεί που καθόμαστε στη σέλα, όπου κατ'αναλογία με τα αντίσκηνα παίζει τον ρόλο του πατώματος, δεχόμενη την πίεση όλοι του σώματος του αναβάτη και βέβαια είναι ραφή.

Απλά από τις ραφές στοιχειωδών καλής ποιότητας σκηνή θα μπουν σταγόνες, που ναι σε παρατεταμένη βροχή μπορεί να δημιουργήσουν κάποιες λιμνούλες, αλλά που συχνότερα είναι ένα πρόβλημα εύκολα διαχειρίσιμο. Επίσης στο ζήτημα των ραφων είναι καλό να μην θεοποιούμε τη θερμοκόλληση. Βασικό είναι η καλή ποιότητα των ραφών, κάτι που δεν μπορείς να ελέγξεις αν δεν έχει πιάσει τη σκηνή και δεν την έχεις δει στημένη. Οι θερμοκολλησεις με ταινία ή χωρίς βεβαίως και μπορούν να στεγανοποιήσουν απόλυτα τις ραφές, αρκεί να είναι καλές και όχι τις πλάκας που στο πρώτο στήσιμο η ταινία θα σου ξεκολλήσει.
Περισσότερο επαναλαμβάνω μετράει η ποιότητα. Αν από τις ραφές της σκηνή; βλέπεις απέναντι, στην πρώτη ψιχάλα θα σου βάλει νερό.

Τέλος για το άνω κάλυμμα τα πράγματα είναι πιο απλά. Και εδώ πραγματικά συμφωνώ πως η υδροστατική στήλη είναι ένα πολύ σχετικό μέγεθος. Και ένα χαρτί που λέει ο λόγος αν τεντωσεις καλά, θα το διώξει το νερό. Στο ύφασμα καλό είναι να δίνεται περισσότερο βάρος στην αντηλιακή του προστασία. Πόσο αντέχει την έκθεση στον ήλιο. Αν δεν αντέχει σύντομα θα ξεραθεί, θα χάσει την ελαστικότητά του, θα σκίζεται με το παραμικρό και αντίο υδροστατική αντοχή και αντίο αντίσκηνο.

Τέλος υπάρχουν και μερικές άλλες λεπτομεριες που επιρρεαζουν την πραγματική στεγανοτητα του αντισκήνου. Τα φερμουάρ στις πόρτες και στα παράθυρα και η ύπαρξη φάρσας γύρω από αυτά, η αρχιτεκτονική των εισόδων, που μπορεί στο μπες-βγες να μπαίνει ολόκληρο μπουγέλο μέσα και άλλα τέτοια θεματάκια.

Καλημέρα σε όλους.
Καινούργια στο forum κ στο camping γενικά.
Οικογένεια με 5χρονο παιδάκι έχουμε σκοπό να πηγαίνουμε σε οργανωμένο (κάθε χρόνο η ίδια συζήτηση φέτος το πήραμε απόφαση) κ είμαστε στη συνήθη διαδικασία εύρεσης σκηνής

Καταλήξαμε στην genesis 4v. Οι εξορμήσεις μας θα έχουν χαρακτήρα κυρίως σ/κ κ 2βδομαδες το καλοκαίρι σε κοντινό προορισμό της Αθήνας. Φοβάμαι λίγο μήπως μας κουράσει το στήσε ξεστησε αν κ το μάζεμα ξεμαζεμα φόρτωμα του να πας για μπάνιο αυθημερόν μου φαντάζει πιο δύσκολο .
Η σκέψη μου είναι να πάρουμε αυτή κ σε περίπτωση που δούμε ότι μας ζορισει για σ/κ ο χρόνος παίρνουμε μια μικρή τύπου pop up 3ατομων κ ανάλογα το χρόνο που είναι να κάτσουμε στο κάμπινγκ χρησιμοποιούμε την μια ή την άλλη.
Θα ήθελα όμως περισσότερες πληροφορίες για την genesis αν την έχει κάποιος γιατί η αλήθεια είναι ότι ωραίο το εναλλακτικό σχέδιο της ποπ up αλλά έχει το δικό του κόστος το οποίο κ να είναι

(Σόρρυ για το σεντόνι)

Αν δεν την έχεις δοκιμασμένη την ποπ απ (οπότε μιλάς εκ πείρας) μη την πάρεις, γιατί με 3 άτομα θα βλαστημήσεις στο σύρσιμο. Εκδρομή πας, όχι για ανθρακωρύχος.
Τις άλλες (που μάλλον σε φοβίζουν) από τη δεύτερη φορά θα τις στήνεις σε 10 λεπτά.

Pankan σευχαριστω για την απάντηση σου. Προσωπικά δεν προβληματίζομαι τόσο γιατί ως μάνα νηπίου θεωρώ πως το μάζεμα κ ξεμαζεμα τσάντας παιχνιδιών πετσέτες κλπ είναι μακράν πιο κουραστικό για να πάμε κάπου για 2ωρες κ ξανά μάζεμα για να γυρίσουμε οπότε είμαι αισιόδοξη
Θα ήθελα όμως εμπειρίες από χρήστες της genesis 4v για να έχω μια πιο σφαιρική εικόνα.
Είχα βρει μια quechua στο decathlon που επιτέλους άνοιξε κ Ελλάδα αλλά δεν την έχει πια κ αυτές που έχει δεν έχουν πλαϊνά παράθυρα κ κάπως έτσι κατέληξα στην genesis. Την Tasman την απέρριψα λόγο των 30€+ που έχει κ μπορώ να τα δώσω έξτρα για το αυτοφουσκωτο στρωμα. Μιλάμε πάντα για οργανωμένο (τουλάχιστον μέχρι να ξεψαρωσουμε κ να βρούμε κ παρέα γιατί μόνοι μας ελεύθερο αποκλείεται) σ/κ κ 2βδομαδες καλοκαιριού Εύβοια ή Πελοπόννησο.

Η σκηνή pop up είναι χρήσιμη μόνο όταν υπάρχουν όλες οι ακόλουθες προϋποθέσεις:

1)Χρησιμοποιείται από ένα ή το πολύ δύο άτομα. Ακόμα και αν πρόκειται για σκηνή τεσσάρων ατόμων.
2)Εαν τα άτομα είναι δύο, πρέπει να είναι ζευγάρι και μάλιστα παλιό.
3) Χρησιμοποιείται αυτοκίνητο και μάλιστα ευρύχωρο.
4) Γίνονται συνεχείς μετακινήσεις από το ένα μέρος στο άλλο. Η σκηνή ανοίγει αποκλειστικά για έναν ύπνο ή μια σύντομη ξεκούραση. Όταν τελειώσει αυτή η διαδικασία μαζεύεται και φεύγεις για άλλο μέρος.

Όπως λέει ο Pankan τις υπόλοιπες που κοιτάς θα τις στήνεις ήδη από τη δεύτερη φορά σε 10 λεπτά.

Προτίμησε την σειρά Tasman είναι ποιοτικότερη από τη σειρά Genesis. Και αν αντέχεις οικονομικά πήγαινε στην Tasman 6V ή εναλλακτικά στην Tasman 4 plus.

Καλές κατασκηνώσεις!

Νίκο σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Είμαι θετική ως προς το στήσιμο κλασικής σκηνής κ πιστεύω πως θα τα βγάλουμε πέρα.
Ως προς την pop up που ανέφερα σε περίπτωση που δεν μας κάλυπτε ο χρόνος κ διαδικασία στησίματος/μαζέματος ήταν μόνο για τις σ/κ εξορμήσεις όπου στο μυαλό μου το έχω πολύ ιδανικά φτάνουμε νωρίς μεσημέρι Σαββάτου στήνουμε ρούχα μόνο μαγιό κλπ αράζουμε παραλία τρώμε κοιμόμαστε , ξυπνάμε Κυριακή αράζουμε παραλία μαζεύουμε φεύγουμε. Μόνο για τέτοια περίπτωση αναφερομουν κ πάλι είμαι θετική με τη κλασσική.
Μπορείς να μου περιγράψεις λιγο σε τι υστερεί από την Tasman? Επίσης γιατί να πάμε σε 6 αντί για 4?
Μπαγκαζια δεν κουβαλάμε ακόμα κ με τον μικρό κ φαντάζομαι στο οργανωμένο γλυτώνω κ τα λοιπά μπαγκαζια . Σκέψου ότι διακοπές 2βδομαδες καλοκαιρινές κάνουμε με 2 τσάντες πλάτης για τους ενήλικες κ 2 ακόμα για το παιδί γιατί η μία είναι παιχνίδια
Το budget μας το έχουμε χαμηλά δυστυχώς δεν θα ήθελα αθροιστικά να ξεπεράσουμε τα 150-170 σκηνή με αυτοφουσκωτο στρωμα μαζί (έχω βρει ενα με 50€ outwell 3cm στρώμα δεν μας ζοριζει το χαμηλό ύψος).
Ξέρω ότι σε αυτά τα λεφτά θυσιάζω σε ποιότητα πιθανότατα αλλά από αυτά που διάβασα η genesis μου φάνηκε αξιοπρεπείς.