Για κάποιον περίεργο λόγο, δεν κατάλαβες τι γράφω αλλά απάντησες μια χαρά.

Κάνεις λάθος. Είμαι διαβασμένος και πολύ μάλιστα.
Το ότι μια εταιρεία βγάζει και ορειβατικές σκηνές, δεν πάει να πει ότι δεν βγάζει κι άλλες. Οι ορειβατικές σκηνές είναι ο κράχτης για τις υπόλοιπες. Η φίρμα από μόνη της δεν κάνει μια σκηνή ορειβατική (χειμερινή). Μόνο συγκεκριμένα τεχνικά χαρακτηριστικά. Δεν νομίζω ότι θα βρεις έστω και μία σκηνή 4 εποχών (ορειβατική) που το εσωτερικό να είναι όλο σίτα. Ίσως αν ψάξεις πολύ.

Έτσι λοιπόν οι περισσότερες αν όχι όλες οι σκηνές που μας έβαλες, δεν είναι φτιαγμένες για χειμερινές (ορειβατικές) συνθήκες. Είναι αυτό που λένε οι κουτόφραγγοι "για backpacking". Ελαφρές πεζοπορικές σκηνές δηλαδή, που δεν αντέχουν όχι στο Έβερεστ, αλλά ούτε στον Ερύμανθο. Έχω δει αρκετές ανάλογες να τις μαζεύουν κομμάτια.

Άλλα τα μάτια του λαγού κι άλλα της κουκουβάγιας.

Δυστυχώς το φόρουμ δεν με αφήνει να βάλω λινκς (μπας και βάλουμε καμμιά απλήρωτη διαφήμιση δηλαδή).
Πρέπει λοιπόν να το επιβεβαιώσεις μόνος σου βάζοντας τα σχετικά φίλτρα στην αναζήτησή σου.

Και πρώτα απ' όλα της mountain hardwear που την επικαλείσαι, δες πως τις ξεχωρίζει μόνη της βάζοντας activity=expedition

Η Marmot πονηρά ποιούσα, δεν ξεχωρίζει τις σκηνές της ανά δραστηριότητα. Παρόλα αυτά αν μπορείς να τις ξεχωρίσεις μόνος σου, θα δεις ποιές από τις σκηνές της είναι ορειβατικές και ποιές απευθύνονται σε άλλες δραστηριότητες.
Για παράδειγμα μια ορειβατική είναι η thor

Υπάρχουν κι άλλοι ψιλοαπατεώνες. Πχ η salewa που βάζει μπροστά σε όλες τις κατηγορίες σκηνών της, τη λέξη "alpine". Τάχα, για να τσιμπήσουν τα παραμυθιασμένα κορόιδα.

Και στη συνέχεια "λίγο" σοβαρότερες από τις παραπάνω.

Και πρώτα απ' όλα το απόλυτο και διαχρονικό πρότυπο - Terra Nova (Wild Country)
Βάλε φίλτρο mountain-expedition tents

O καλός ο μαθητής - the north face, που πονηρά ποιούσα δεν κάνει και πολύ εύκολο το ξεχώρισμα των πολλών και κάθε είδους σκηνών της. Παρόλα αυτά αν έχεις την υπομονή να μπεις σε κάθε μία χωριστά, αναφέρεται αν είναι 4 εποχών ή expedition.

Κι άλλες πολλές και καλές ορειβατικές σκηνές, σε σοβαρά μαγαζιά όπως το rei ή το mec

Πολύ δύσκολο να βρεις ορειβατική σκηνή (δηλαδή 4 εποχών ή expedition) με μόνο σίτα στο εσωτερικό. Έως αδύνατον.

Έχω αναφέρει άπειρες φορές σε αυτό εδώ το forum, ότι όταν υποστηρίζουμε οτιδήποτε (πόσο μάλλον όταν ερχόμαστε σε αντιπαράθεση), είτε θα το τεκμηριώνουμε γνωστικά - επιστημονικά, είτε θα το τεκμηριώνουμε αντικειμενικά - εμπειρικά.
Ειδάλλως, η όποια επιμονή (άνευ τεκμηρίων) φανερώνει, είτε άπειρη βλακεία, είτε άπειρο εγωισμό, είτε προσωπικό “πρόβλημα” με το άτομο το οποίο δημιουργούμε την αντιπαράθεση!

Επί του συγκεκριμένου θέματος, γιατί επί του γενικού έχουμε ξεφύγει κατά πολύ…

Προσωπικά δεν έχω βρεθεί π.χ. στο Έβερεστ. Έχω, όμως, κάποιους γνωστούς που έχουν πάει 2 – 3 φορές και μου έχουν αναφέρει αρκετές γνώσεις – συμβουλές – εμπειρίες – ιστορίες. Πλην, όμως, δεν μπορώ να τις αποδείξω…

Οπότε, κάνω κάτι πάρα πολύ απλό:

Googlάρω π.χ. την φράση: Everest mountain tents. Φιλτράρω την αναζήτηση σε αποτελέσματα εικόνων, και…

- Εδώ και εδώ και εδώ ένα (ίδιο) παράδειγμα (όπου φαίνεται ο κατασκευαστής της σκηνής) και εδώ η σκηνή στην επίσημη σελίδα του κατασκευαστή. Έχει “συμπαγές” εσωτερικό? Όχι! Έχει σήτα? Ναι!

Ρε, είναι βλάκες αυτοί, πήραν ακατάλληλες σκηνές!

- Εδώ ακόμη ένα (ίδιο) παράδειγμα (όπου φαίνεται ο κατασκευαστής της σκηνής) και εδώ η σκηνή στην επίσημη σελίδα του κατασκευαστή. Έχει “συμπαγές” εσωτερικό? Όχι! Έχει σήτα! Ούτε!

- Εδώ και εδώ ένα (ίδιο, @ base camp) παράδειγμα (όπου φαίνεται ο κατασκευαστής της σκηνής) και εδώ η σκηνή στην επίσημη σελίδα του κατασκευαστή. Έχει “συμπαγές” εσωτερικό? Όχι! Έχει σήτα! Ούτε!

Ρε, αυτοί και εάν είναι βλάκες, ξέχασαν το inner tent!!!


Εν κατακλείδι:

Ναι, υπάρχουν αρκετές "καθαρόαιμες" ορειβατικές σκηνές που φέρουν “συμπαγές” εσωτερικό layer. Υπάρχουν, όμως και αρκετές που φέρουν εσωτερικό layer σήτας και κάποιες που δεν φέρουν καν 2ο layer. Αυτή είναι η αναμφισβήτητη πραγματικότητα, είτε μας αρέσει, είτε όχι...

Από κει και πέρα:

Προφανώς και ασχολείσαι με το αντικείμενο επαγγελματικά (γι αυτό και η αναφορά σου περί διαφήμισης). Όμως (και ανεξαρτήτως εάν ασχολείσαι όντως επαγγελματικά ή όχι), “παρασύρεσαι” (απ’ το 1ο σου κιόλας post σε αυτό εδώ το forum) στο τρόπο με τον οποίο γράφεις (στυλάκι παντογνώστη) και στον τρόπο με τον οποίο αντιδράς (στυλάκι απολυτότητας).

Εγώ προσωπικά δεν είμαι επαγγελματίας του είδους, αλλά ότι γράφω (και δεν έχω την αντίστοιχη εμπειρία) το έχω τουλάχιστον μελετήσει (όχι απλά ακούσει ή αναγνώσει) προκαταβολικά, το συντάσσω ορθά και πάντα υφίσταται αναμφισβήτητη τεκμηρίωση, ανεξαρτήτως εάν την αναφέρω ή όχι.

Συνεπώς, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να (σου) αντιπαρέρχομαι (κάθε φορά που απαιτείται, και πάντα τεκμηριωμένα).
Πλην, όμως και κατ’ αυτόν τον τρόπο, και κάθε νήμα θα καταντάει βαρετό (για να μην χρησιμοποιήσω άλλη λέξη) και εσύ θα χάνεις (στα μάτια των υπολοίπων αναγνωστών) την όποια αξιοπιστία πληροφοριών σου προσδίδουν οι (γνωστικές ή εμπειρικές ή επαγγελματικές) γνώσεις που έχεις.

Οπότε σκέψου και αποφάσισε τελικά εάν (σου) είναι προτιμότερο να με αντιπαρέρχεσαι (ανούσια) ή εάν (σου) είναι προτιμότερο να συμβάλεις στο forum με τις (αναμφίβολες, αλλά όχι άπταιστες) γνώσεις σου...

Όχι δεν είμαι επαγγελματίας πωλητής σκηνών ή άλλων αθλητικών ειδών. Ούτε επαγγελμαατίας ορειβάτης. Αλλά πράγματι ασχολούμαι πάρα πολλά χρόνια με το αντικείμενο.

Η πρώτη από τις σκηνές που έβαλες (η Eureka K2XT) είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα ορειβατικής σκηνής που ενώ έχει σίτες, έχει ταυτόχρονα και καλύμματα τα οποία κλείνουν με φερμουάρ αυτές τις σίτες. Όταν έχει κρύο κλειστά τα καλύμματα, όταν έχει ζέστη ανοικτά και μένει η σκηνή με τις σίτες. Εξαιτίας αυτού βέβαια είναι πολύ βαριά (5.3 kgr) αλλά αυτό δεν πολυενδιαφέρει, γιατί μάλλον προορίζεται για basecamp ή όπου αλλού κουβαλιέται εύκολα και κατά προτίμηση από άλλους.

Η δεύτερη σκηνή που μας έβαλες (η MSR Advance Pro 2) είναι μια από τις σούπερ ελαφρές (η συγκεκριμένη 1,4 kgr), σούπερ extreme σκηνές μονού τοιχώματος για τις οποίες μίλησα πιο πάνω. Όλες αυτές οι σκηνές είναι φτιαγμένες από διαπνέον ύφασμα και γι' αυτό είναι και πανάκριβες. Αλλά επειδή το διαπνέον δεν είναι και τόσο ...διαπνέον, και οι πιθανότητες να μουλιάσεις είναι πολύ μεγάλες, δεν έχουν μεγάλη διάδοση ούτε ανάμεσα στους χρήστες ούτε ανάμεσα στους κατασκευαστές. Δεν θα βρεις πάνω από 1-2 μοντέλα σε κάθε κατασκευαστή. Χρησιμοποιούνται λόγω ανάγκης σε πολύ ειδικές συνθήκες.

Η τρίτη "σκηνή" που μας έβαλες είναι φανερό ότι δεν είναι καν ...σκηνή. Την λέμε έτσι γιατί δεν έχουμε πως αλλιώς να την πούμε. Χρησιμοποιείται ως χώρος αρχηγείου, αποθήκευσης υλικών και συγκέντρωσης ανθρώπων, στις κατασκηνώσεις βάσεις μεγάλων αποστολών.

Ξαναλέω, δεν αμφισβητω ότι μπορεί να υπάρχει κάποια σκηνή 4 εποχών που το εσωτερικό της να είναι από σίτα. Αλλά αν υπάρχει, θα είναι εξαιρετικά σπάνια. Η σίτα είναι αντίθετη με το σκοπό κατασκευής αυτών των σκηνών. Εγώ δεν έχω δει ποτέ καμία. Ξεκίνα το γκουγκλάρισμα.

Και για να κλείσω να σου πω το εξής.
Δεν είναι ντροπή όταν δεν ξέρεις κάτι, να μη μιλάς και να ρωτάς αυτούς που ξέρουν.
Ντροπη είναι να παριστάνεις τον ξερόλα.
Για μια ακόμη φορά.
Και μάλιστα τον απόλυτα αγενή ξερόλα.
Για μια ακόμη φορά.
Χάνεις πρόσωπο έτσι βρε αδελφέ.

Κατ’ αρχήν σε ευχαριστούμε πολύ για την ανάλυση που έκανες, σε μια ύστατη προσπάθεια να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.

Όσον αφορά στην συμβουλή σου περί googling, το έκανα στο προηγούμενο post μου και απέδειξα περίτρανα ότι ισχύει:
Από κει και πέρα και όσον αφορά στον επίλογό σου, εγώ έχω αποδείξει ποιος ακριβώς είμαι, μέσα από την συνεχή παρουσία μου εδώ, τα κείμενά μου, τους “οδηγούς” μου, τις συμβουλές μου, τις τεκμηριώσεις μου, αλλά και τις ερωτήσεις που δέχομαι από διάφορα μέλη μέσω pm!

Εσύ, εφόσον διαθέτεις (είπαμε, αναμφίβολες αλλά όχι άπταιστες) γνώσεις, θα σε συμβούλευα να μην αναλώνεσαι σε αντιπαραθέσεις μαζί μου και να βρεις πολύ καλύτερο τρόπο να τις αποδείξεις (και για το καλό των υπολοίπων αναγνωστών).

Τέλος και σε ότι αφορά τον επίλογό σου, ο τύπος στον οποίο αναφέρεσαι με τον χαρακτηρισμό “αγενή ξερόλα”, επειδή τυγχάνει να τον ξέρω, δεν είναι ούτε αγενής, ούτε ξερόλας…

Γιατί εάν ήταν αγενής ή ξερόλας, δεν θα του στέλνανε pm “παλιοί” (του forum), του τύπου: Γ@μησε ρε το μ@λ@κ@, κάθεσαι και ασχολείσαι και του ανταπαντάς... Ας μείνει και αυτός πάνω από 2 - 3 χρόνια στο forum, ας συντάξει καμιά αξιολόγηση ή κάνα “οδηγό”, ας γράψει καμιά 300αριά posts, ας λάβει (άξια) καμιά 100αριά ευχαριστίες και μετά ας έχει το υφάκι του στυλ: “Η τάδε σκηνή είναι για τα σκουπίδια, δεν υπάρχουν ορειβατικές σκηνές με σήτα, τέλος, το είπε ο γ@μ@ω”. Φωτοβολίδα είναι, δεν τον βλέπεις? 1 – 2 φορές ακόμη να τον βγάλεις offside, θα εξαφανιστεί, όπως εξαφανίστηκαν και τόσοι άλλοι στο παρελθόν…

Ειλικρινής και ευγενής είναι, αγαπητέ Pankan, πίστεψέ με… Τζάμπα του πας κόντρα... Τουλάχιστον αυτός, σου δίνει σημασία...

Ειλικρινά και με κάθε καλή πρόθεση, σου προτείνω να απομακρυνθείς άμεσα από το φόρουμ γιατί είναι ολοφάνερο ότι βρίσκεσαι σε πλήρη σύγχυση. Σου κάνει κακό.

Πάντως αν και όποτε ηρεμήσεις, θα ήθελα πάρα πολύ να μου υποδείξεις "αρκετές" (άντε 2-3) σκηνές 4 εποχών διπλού τοιχώματος στις οποίες το εσωτερικό ύφασμα είναι αποκλειστικά σίτα. Αυτό δεν αφορά η συζήτηση;

Γιατί όπως σου είπα ξανά, αυτά που μας απόδειξες "περίτρανα", είναι τρία πουλάκια κάθονται.

Και σου ξαναλέω ηρέμησε. Δεν θέλει κανείς να σε εκθρονίσει από βασιλιά του φόρουμ.

Κάτι το οποίο μάλλον θα έπρεπε να το ξανασκεφτεί αυτός ο αγενής και ξερόλας τύπος, που μας έχει ζαλίσει με τις ανύπαρκτες γνώσεις του, τις συμβουλές του και τους οδηγούς του, που το μόνο που κάνουν είναι να πιάνουν χώρο στο φόρουμ....

Γεια σου ρε Θείε, αδιαμφισβήτητε βασιλιά του φόρουμ...
Από σήμερα μετονομάζεσαι από Uncle George σε King George, σαν το ξενοδοχείο ένα πράγμα δηλαδή!!!

Έχεις δίκιο ρε φίλε... Να πω ότι δεν μου τα χεις πει και εσύ και ο Πάνος και ο Μιχάλης και ο Κώστας και άλλοι, ψέμματα θα πω...
Έχεις δίκιο ρε φίλε... Αλλά...

Πραγματικά απορώ για ποιο λόγο να υπάρχει αντιπαράθεση για το ποιος είναι πιο σωστός.

Δεν λέω ωραία η αντιπαράθεση αν υπάρχει και κάποιος σκοπός, το να μάχεστε για το ποιος έχει την πιο μεγάλη εμπειρία και γνώση μου θυμίζει τις αψιμαχίες που έχουν οι πιτσιρικάδες για το ποιος έχει την πιο μεγάλη… βούρτσα.

Με το να διυλίζεται τον κώνωπα και να αντιπαρέρχεστε χάνεται την ουσία, που ήταν να βοηθήσετε έναν χρήστη. Ας σκεφτούμε ο καθένας τον λόγο που είναι στο φόρουμ και παρέχει πληροφορίες, αν το κάνει για δική του προβολή μάλλον βρίσκετε σε λάθος φόρουμ. Το facebook θα του παρέχει πολύ μεγαλύτερη προβολή.
Νομίζω το έχω ξαναγράψει και αν δεν το έχω κάνει το γράφω τώρα, όταν βοηθάς κάποιον το κάνεις επειδή το θέλεις και όχι γιατί περιμένεις κάτι σαν αντάλλαγμα.

Έπειτα το να επιτίθεσαι σε έναν άλλο και να τον χαρακτηρίζεις γιατί δεν έχει την ίδια άποψη μαζί σου είναι λίγο κάπως όπως επίσης Θείε θα ήθελα να απαντήσω στον «παλιό» που σου έστειλε το μήνυμα ότι σίγουρα κάτι δεν έχει καταλάβει από την λειτουργεία του φόρουμ. Το να διώχνεις κόσμο που δεν συμφωνεί με τα γραφόμενά σου είναι αρκετά φασιστικό, με όλη την σημασία της λέξεως. Ούτε εσένα σε τιμάει με τα γραφόμενά του.

Γι’ αυτό καλό είναι να σταματήσει το θέμα εδώ.