Πολύ καλά το κάνεις και μπράβο σου. Οι συντριπτικά περισσότεροι βέβαια δεν κουβαλάνε κουβά ούτε νοιάζονται αν σκονταφτουν στα χαντάκια τους οι επομενοι.
Στα χαντάκια που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα σε μια σύγχρονη σκηνή που έχει στηθεί στοιχειωδώς σωστά.

Ορθή η παρατήρηση, καθότι λόγω κεκτημένης ταχύτητας ήταν λάθος η διατύπωσή μου.

Επαναδιατυπώνω, αναφέροντας ότι: "Η συντριπτική πλειοψηφία των ορειβατικών σκηνών (και όχι μόνον) διαθέτουν ουσιαστικά ένα layer (το οποίο και φέρει αδιαβροχοποίηση), καθότι το δεύτερο είναι απλά σήτα".

Δεν ξέρω για άλλες περιπτώσεις, αλλά θα μιλήσω για την δική μου εμπειρία. Η αδιαβροχοποίηση είναι πολύ σημαντική για μέρη που πιάνει υγρασία και ξυπνάς το πρωί με το νερό να στάζει απο την οροφή της σκηνής σε σημεία που έχουν κάνει γούβες απο το νερό. Όσο και να τεντώνεις την σκηνή, κάπου θα το χάσεις με τον αέρα. Μου έχει τύχει με σκηνή που δεν είχε αδιαβροχοποίηση και ήταν δράμα. Ελβετικές Άλπεις, ντάλα καλοκαίρι. Οι διπλανοί μας με αδιαβροχοποίηση ήταν μια χαρά. Ταλαιπωρία, αλλά τελικά μου έμεινε μια ευχαριστη ανάμνηση. Σε εναν αρχάριο ή κάποιον που δε του αρέσουν οι ταλαιπωρίες, δεν νομίζω..

Εάν ένα οποιοδήποτε flysheet (εξωτερικό κάλυμμα) μιας οποιασδήποτε σκηνής το διαπερνά νερό, απλά συγκεντρωμένο στην εξωτερική επιφάνεια ("γούβα", άρα απειροελάχιστης πίεσης), τότε το flysheet είναι σουρωτήρι στην κυριολεξία (προφανέστατα λόγω φθοράς), άρα και η σκηνή για πέταμα!
Και αυτό διότι, ακόμη και μια σκηνή των 20€ με (πραγματική) αδιαβροχοποίηση των 100mm (που δεν υπάρχει, αλλά λέμε τώρα) να ήταν, 100mm συνεπάγεται πίεση νερού στήλης 10cm και όχι (μόνον) 1cm - 3cm που πιθανότατα να ήταν το ύψος (ή βάθος) νερού στην "γούβα"...

Στην δική σου την περίπτωση, όμως, ισχύει το εξής:
Συνεπώς, στο σημείο που δημιουργήθηκε η "γούβα" νερού, η εσωτερική επιφάνεια του flysheet ήταν (σαφέστατα) λιγότερο "ζεστή" από την υπόλοιπη επιφάνεια. Άρα, στο συγκεκριμένο σημείο η υγροποίηση (του εσωτερικού, θερμού αέρα) ήταν εντονότερη και σε συνάρτηση με το εσωτερικό κοίλωμα της επιφάνειας (λόγω "γούβας"), έδινε την οπτική εικόνα του ότι σε εκείνο το σημείο το flysheet στερούνταν αδιαβροχοποίησης, άρα και "έμπαζε".

Βέβαια, υπάρχει και η περίπτωση να πήγες Ελβετικές Άλπεις με φθαρμένη ή τρύπια σκηνή, οπότε εκεί η επιστήμη σηκώνει τα... πόδια ψηλά!

George.. Υποψιάζομαι ότι μπορούσες να πεις το ίδιο πράγμα διαφορετικά, αλλά μπήκες στο πειρασμό επειδή νομίζεις ότι "είδα φως και μπήκα"..

Τότε λοιπόν, θα ήμουν δεν θα ήμουν 17 - 18 χρονών και ήξερα απο τίποτα ως ελάχιστα για σκηνές. Δεν ήταν βέβαια των 20€ και τρύπια όπως λες αλλά ούτε είχε διπλή προστασία και αδιαβροχοποίηση. Μετά το συγκεκριμένο περιστατικό είχα δοκιμάσει διάφορα αδιάβροχα πανιά με λίγο νεράκι (μετρημένο) για να δώ αν στάζουν και πως συμπεριφέρονται. Σε φτηνό πανί απο παλιά σκηνή έσταζε (το φαινόμενο της υγροποίησης) συγκρατώντας την ίδια ποσότητα νερού απο πάνω (με ελάχιστες διακυμάνσεις). Σε ενα άλλο ύφασμα ενισχυμένο με σπρέι αδιαβροχοποίησης το φαινόμενο αυτό εμφανιζόταν σε πολύ μικρότερο βαθμό, συγκρατώντας, φυσικά, πάλι την ίδια ακριβώς ποσότητα νερού.
Φυσικά, υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψη, αλλά δεν νομίζω ότι ενδιαφέρουν το νήμα εφόσον δε μιλάμε για τις ίδιες συνθήκες (Άλπεις, νησιά κλ.π).
Αν θες, αναλύουμε το φαινόμενο αυτό, κι όχι αν η επιστήμη ή κάποιος άλλος σηκώνει τα πόδια του ψηλά..

ΥΓ. Όταν λες απειροελάχιστη πίεση νερού σε περίπτωση γούβας εννοείς ότι σε περίπτωση βροχής ή ακόμα και όταν ψιχαλίζει, δεν υπάρχει αυτή η πίεση;

Ειλικρινά δεν κατάλαβα τα σχόλιά σου, γι αυτό και ανταπαντάω γενικά…

1. Πάρα πολλοί πιστεύουν ότι όταν μία οποιαδήποτε σκηνή διαθέτει 2 layers και το εσωτερικό δεν είναι σήτα (mesh), αλλά "συμπαγές", τότε έχουν “διπλή προστασία” - αδιαβροχοποίηση. ΛΑΘΟΣ και μάλιστα ΜΕΓΑ!

Ακόμη και στις σκηνές, οι οποίες διαθέτουν 2 layers και το εσωτερικό (inner) δείχνει (γιατί δεν είναι) “συμπαγές” (άρα όχι σήτα), την (άνω) αδιαβροχοποίηση την φέρει ΠΑΝΤΑ και ΜΟΝΟ το εξωτερικό layer!!! Τέλος…

- Και τότε γιατί υπάρχουν σκηνές 2 layers, όπου το εσωτερικό (inner) είναι “συμπαγές” και όχι σήτα (mesh)?
-> Διότι έτσι επιτυγχάνεται η μέγιστη δυνατή μείωση ρεύματος (παγωμένου) αέρα εντός της σκηνής.
- Και τότε γιατί όλες οι χειμερινές σκηνές δεν διαθέτουν 2 layers, όπου το εσωτερικό (inner) να είναι “συμπαγές” και όχι σήτα (mesh)?
-> Διότι έτσι αυξάνεται το συνολικό βάρος της σκηνής και η πλειοψηφία των χειμερινών σκηνών κατασκευάζεται με δεδομένο την μεταφορά τους (backpack @ climbing) και όχι με δεδομένο την μεταφορά με αυτοκίνητο και το στήσιμο στην λίμνη Πλαστήρα καταχείμωνο.
- Ναι, αλλά εάν φθαρεί - τρυπήσει (ελάχιστα) το εξωτερικό κάλυμμα (fly sheet) και το εσωτερικό είναι “συμπαγές” (άρα όχι σήτα) και υπό κλίση, δεν θα γλυτώσω την σταγόνα (από την τρύπα) στο κεφάλι?
-> Θα γλιτώσεις την συγκεκριμένη σταγόνα από την συγκεκριμένη τρυπίτσα μεν, αλλά πλέον η υγροποίηση θα υφίσταται στο εσωτερικό κάλυμμα, με ότι αυτό αρνητικά θα συνεπάγεται δε.

2. Το παράδειγμα που ανέφερες με τις διάφορες εξωτερικές επιφάνειες (fly-sheet) σκηνών, δεν το κατανόησα. Θα σου αναφέρω, λοιπόν, γενικά τα εξείς:

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα καινούργιο (το τονίζω) εξωτερικό κάλυμμα (fly-sheet) σκηνής, το οποίο όντως φέρει αδιαβροχοποίηση της τάξεως των 1000mm.

- Θεωρητικά, τι συνεπάγεται αυτό?
-> Ότι εάν το τοποθετήσουμε σε μία κατασκευή η οποία του δίνει το σχήμα “πισίνας” και την γεμίσουμε με νερό ύψους 1m (=1000mm), τότε από κάτω δεν πρέπει να το διαπεράσει ούτε μία σταγόνα!
- Και εάν το διαπεράσει νερό άμεσα?
-> Τότε και εφόσον αναφερόμαστε σε καινούριο κάλυμμα (fly-sheet) σκηνής, είτε είναι ελαττωματικό εκ κατασκευής, είτε δεν φέρει όντως αδιαβροχοποίηση της τάξεως των 1000mm!
- Και εάν το διαπεράσει νερό, μετά από (σχετικά σεβαστό) χρονικό διάστημα?
-> Πρακτικά, αυτό θα γίνει! Διότι ο εκάστοτε κατασκευαστής, όταν εξάγει την τιμή της αδιαβροχοποίησης, λαμβάνει μεν υπόψη του την κάθετη δύναμη στήλης νερού (άρα και της εκάστοτε σταγόνας που πέφτει), αλλά όχι παρατεταμένα και επί του ίδιου ακριβώς σημείου.

3. Το ακριβώς αντίθετο! Μία σταγόνα νερού, λόγω βαρύτητας, μπορεί να ασκήσει πολύ μεγαλύτερη πίεση στην εξωτερική επιφάνεια (fly-sheet) σκηνής, απ’ ότι μία “γούβα” νερού, βάθους 2cm – 3cm…

Σωστά τα παραπάνω


Δεν κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής, να ξεκαθαρίσω μόνο ότι στη συντριπτική πλειοψηφία των ορειβατικών σκηνών το εσωτερικό είναι συμπαγές ύφασμα και όχι σίτα. Σε κάποιες υπάρχει ένα κομμάτι σίτα και σε κάποιες άλλες υπάρχει κομμάτι σίτας που καλύπτεται προαιρετικά από ύφασμα με φερμουάρ.
Αδιαφορώντας προφανώς για το (έτσι κι αλλιώς χαμηλό) βάρος, που τις περισσότερες φορές είναι δευτερεύον μπροστά στη ζέστη στο εσωτερικό της σκηνής.
Στις ορειβατικές σκηνές, οι σίτες (όταν υπάρχουν) βοηθουν στη κυκλοφορία του αέρα και την αποφυγή της υγροποίησης των υδρατμών στο εσωτερικό ύφασμα. Που στη περίπτωση των ορειβατικών σκηνών μπορεί να πάρει (η υγροποίηση) ακραίες μορφές. Πχ έξω να έχει ξαστεριά και μέσα στη σκηνή να χιονίζει κανονικά στη μούρη σου. Από τους υδρατμούς που πάγωσαν επάνω στο εσωτερικό ύφασμα και από το βάρος ή τη παραμικρή κίνηση της σκηνής, πέφτουν σαν χιονι. Και να πρέπει να σκεπάζεσαι με αδιάβροχα για να κοιμηθείς.

Κατά τα άλλα έχει απόλυτο δίκιο ο uncle george.
Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση το νερό από μια γούβα που δημιουργήθηκε στο κάλυμμα, να περάσει στο εσωτερικό της σκηνής. Ούτε στη χειρότερη σκηνή, ούτε στη μεγαλύτερη γούβα. Εκτός πια κι αν καταμεσής της γούβας υπάρχει ραφή, και η σκηνή δεν έχει αδιαβροχοποίηση ραφών της προκοπής. Βλέπε campus, terra, panda, κλπ.

Σε πιάνω αδιάβαστο εδώ! Και για του λόγου το αληθές, ρίξε μια ματιά σε Marmot και Mountain Hardwear , 2 εταιρίες των οποίων οι σκηνές θεωρούνται must για ανάβαση Ιμαλαΐων - Έβερεστ (κοινώς ορειβασία αναφοράς)...

Για κάποιον περίεργο λόγο, δεν κατάλαβες τι γράφω αλλά απάντησες μια χαρά.

Κάνεις λάθος. Είμαι διαβασμένος και πολύ μάλιστα.
Το ότι μια εταιρεία βγάζει και ορειβατικές σκηνές, δεν πάει να πει ότι δεν βγάζει κι άλλες. Οι ορειβατικές σκηνές είναι ο κράχτης για τις υπόλοιπες. Η φίρμα από μόνη της δεν κάνει μια σκηνή ορειβατική (χειμερινή). Μόνο συγκεκριμένα τεχνικά χαρακτηριστικά. Δεν νομίζω ότι θα βρεις έστω και μία σκηνή 4 εποχών (ορειβατική) που το εσωτερικό να είναι όλο σίτα. Ίσως αν ψάξεις πολύ.

Έτσι λοιπόν οι περισσότερες αν όχι όλες οι σκηνές που μας έβαλες, δεν είναι φτιαγμένες για χειμερινές (ορειβατικές) συνθήκες. Είναι αυτό που λένε οι κουτόφραγγοι "για backpacking". Ελαφρές πεζοπορικές σκηνές δηλαδή, που δεν αντέχουν όχι στο Έβερεστ, αλλά ούτε στον Ερύμανθο. Έχω δει αρκετές ανάλογες να τις μαζεύουν κομμάτια.

Άλλα τα μάτια του λαγού κι άλλα της κουκουβάγιας.

Δυστυχώς το φόρουμ δεν με αφήνει να βάλω λινκς (μπας και βάλουμε καμμιά απλήρωτη διαφήμιση δηλαδή).
Πρέπει λοιπόν να το επιβεβαιώσεις μόνος σου βάζοντας τα σχετικά φίλτρα στην αναζήτησή σου.

Και πρώτα απ' όλα της mountain hardwear που την επικαλείσαι, δες πως τις ξεχωρίζει μόνη της βάζοντας activity=expedition

Η Marmot πονηρά ποιούσα, δεν ξεχωρίζει τις σκηνές της ανά δραστηριότητα. Παρόλα αυτά αν μπορείς να τις ξεχωρίσεις μόνος σου, θα δεις ποιές από τις σκηνές της είναι ορειβατικές και ποιές απευθύνονται σε άλλες δραστηριότητες.
Για παράδειγμα μια ορειβατική είναι η thor

Υπάρχουν κι άλλοι ψιλοαπατεώνες. Πχ η salewa που βάζει μπροστά σε όλες τις κατηγορίες σκηνών της, τη λέξη "alpine". Τάχα, για να τσιμπήσουν τα παραμυθιασμένα κορόιδα.

Και στη συνέχεια "λίγο" σοβαρότερες από τις παραπάνω.

Και πρώτα απ' όλα το απόλυτο και διαχρονικό πρότυπο - Terra Nova (Wild Country)
Βάλε φίλτρο mountain-expedition tents

O καλός ο μαθητής - the north face, που πονηρά ποιούσα δεν κάνει και πολύ εύκολο το ξεχώρισμα των πολλών και κάθε είδους σκηνών της. Παρόλα αυτά αν έχεις την υπομονή να μπεις σε κάθε μία χωριστά, αναφέρεται αν είναι 4 εποχών ή expedition.

Κι άλλες πολλές και καλές ορειβατικές σκηνές, σε σοβαρά μαγαζιά όπως το rei ή το mec

Πολύ δύσκολο να βρεις ορειβατική σκηνή (δηλαδή 4 εποχών ή expedition) με μόνο σίτα στο εσωτερικό. Έως αδύνατον.