Σε γενικές γραμμές καλά τα λέει ο Uncle George αλλά ...όχι και τόσο καλά.

Πράγματι είναι προτιμώτερες οι δύο σκηνές από τη μία αλλά εμείς που είμαστε 3 άτομα θέλουμε να κοιμόμαστε όλοι μαζί. Μπορεί να συμβαίνει και σε άλλους.

Γα το πλάτος έχει απόλυτο δίκιο (1 άτομο=70-80 εκ) αν αναφέρεται σε άνετες σκηνές κάμπινγκ που είτε μεταφέρονται με το αυτοκίνητο, είτε στη πλάτη για πολύ μικρό διάστημα (πχ από το πλοίο ή το κτελ μέχρι το χώρο κατασκήνωσης). Για σκηνές που τις κουβαλάς στη πλάτη για μεγάλα διαστήματα (πεζοπορία-ορειβασία) ισχύουν άλλοι κανόνες και υπάρχουν άλλες προτεραιότητες.

Σχετικά με τον προθάλαμο έχει κάποιο δίκιο, ή ίσως μερικό δίκιο.
Ακόμη και σε μια κλασσική σκηνή (όχι οικογενειακή) ο (μικρός) προθάλαμος χρειάζεται. Εκεί θα αφήσεις τα παπούτσια, τις ομπρέλες κλπ. Κάποιες φορές εκεί μαγειρεύεις. Ακούγονται λίγες οι χρήσεις του προθάλαμου αλλά στη πραγματικότητα είναι εντελώς απαραίτητος. Δεν θα αγόραζα ποτέ σκηνή χωρις προθάλαμο. Και μάλιστα 2 προθαλάμους μπρος πίσω στην πάντα διαμπερή σκηνή. Εκτός αν ήθελα τη σούπερ ελαφριά ποδηλατική σκηνή. Μιλάω βέβαια για προθάλαμο λογικού μεγέθους (1/3-1/4 της σκηνής), χωρίς πάτο, χωρίς άχρηστες σίτες, χωρίς άχρηστα νάιλον παράθυρα που σε μερικά χρόνια πολυμερίζονται και σχίζονται.

Τα παραπάνω για τον προθάλαμο ισχύουν βέβαια για κλασσικού τύπου σκηνές με ύψος που δεν ξεπερνάει (στις μεγάλες) το 160.

Τι γίνεται όμως αν θέλεις να μείνεις για μεγάλα διαστήματα (πάνω από 5-6 μέρες) σε μέρη που είναι δύσκολα από καιρό; Τι γίνεται αν εχεις βαρεθεί να σέρνεσαι μέσα στη βροχή για να μπεις στη σκηνή σου και θέλεις βρε αδελφέ κάτι ψηλότερο για να ισιώσεις και λίγο; Τι γίνεται αν έχεις βαρεθεί να πηγαινοέρχεσαι στο αυτοκίνητο που το έχεις μετατρέψει σε ντουλάπι με τα πολλά και διάφορα μιας μακροχρόνιας (και πολύπλευρης) κατασκήνωσης, και τα θες τακτοποιημένα κάπου δίπλα σου;

Τότε οι μεγάλες οικογενειακές σκηνές με τους μεγάλους προθάλαμους είναι μονόδρομος. Και δυστυχώς δεν είναι φτιαγμένες με τον καλύτερο τρόπο για τις ελληνικές συνθήκες. Στην Ελλάδα δεν θα χρειαζόταν ο πάτος στο προθάλαμο, ούτε τα άχρηστα παράθυρα και οι σίτες στον προθάλαμο, που όμως είναι εντελώς απαραίτητα στις βόρειες χώρες που οι άνθρωποι ζουν μέσα στο προθάλαμο. Στην Ελλάδα μπαίνεις μέσα στη σκηνή μόνο για να κοιμηθείς και ο χώρος του ύπνου είναι που πρέπει να έχει επαρκή αερισμό και σίτες. Ο προθάλαμος είναι (όπως και στις μικρότερες σκηνές) αποθηκευτικός χώρος. Που πρέπει να σκεφτείς καλά αν τον χρειάζεσαι.

Οι πιο κοντινές στις ελληνικές συνθήκες οικογενειακές σκηνές, είναι αυτές που διάλεξες. Κι αυτό επειδή έχουν πίσω πόρτα. Μπορεί να δεις άλλες (πχ outwell) και η εξαιρετική κατασκευή τους να φωνάζει από μακριά. Φοβερή ποιότητα και προσοχή στη λεπτομέρεια. Μη τς ζηλεύεις. Δεν είναι φτιαγμένες για Ελλάδα, όσο κι αν τις εκθειάζουν οι ατυχείς ιδιοκτήτες τους.

Βέβαια ισχύουν όλα όσα αναφέρονται από τον uncle george για τη προσοχή που πρέπει να δίνεις στο προθάλαμο. Εγώ που θεωρώ εντελώς άχρηστα και παράλογα τα υφάσματα που στρώνουν για προστασία κάτω από τις σκηνές, για την proxes έχω πάρει και έξτρα νάιλον πάτο και ένα ακόμη νάιλον που το στρώνω στο προθάλαμο σαν χαλί. Και προσέχω να μην υπάρχει η παραμικρή ανωμαλία ειδικά κάτω από τον προθάλαμο. Αλλιώς θα σκιστεί σίγουρα. Το βάρος δεν με νοιάζει γιατί θα μεταφερθεί ΜΟΝΟ με το αυτοκίνητο.

Δώσε επίσης βάση σε αυτό (το σωστό) που λέει για για την αδιαβροχοποίηση. Μη παραμυθιάζεσαι με την υπερβολική αδιαβροχοποίηση που διαφημίζουν κάποιες εταιρείες Διαβάζω για αδιαβροχοποίηση 4000, 5000, 6000 και με πιάνουν τα γέλια. Μαρκετίστικα κόλπα και τίποτα παραπάνω. Σε διαβεβαιώ ότι τα 1500 της pandora είναι απολύτως επαρκή ακόμη και για τις χειρότερες συνθήκες, και το έχω δει με τα μάτια μου σε άλλες σκηνές της πολύ αξιόπιστης grasshoppers. Δε πα να βρέχει καταρράκτες για μέρες, μέσα δεν περνάει σταγόνα. Καλή κατασκευή βλέπεις.

Εκεί που θα διαφωνήσω ριζικά με τον uncle george είναι σε αυτό που λέι στο τέλος: "Οποιασδήποτε εταιρίας - μάρκας".
Εγώ σου λέω μακριά από αναξιόπιστες λύσεις τύπου terra, τύπου panda, τύπου campus, κλπ. Θα διαλυθούν το πρώτο χρόνο, χωρίς κανένα ζόρι στημένες στη λιακάδα. Το έχω δει να γίνεται ξανά και ξανά. Μια καλή επώνυμη σκηνή παρέχει μια ελάχιστη εγγύηση ποιότητας. Μπορεί και μια ανώνυμη σκηνή να έχει πολύ καλή κατασκευή αλλά θα πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να διακρίνεις τα χαρακτηριστικά αυτής της καλής κατασκευής. Αν δεν έχεις αυτή τη γνώση, καλύτερα να περιοριστείς σε κάτι πιο επώνυμο.

Χμ... Αρχίζει και αποκτά ενδιαφέρον η συζήτηση...Μία (trekking) σκηνή 2 ατόμων (άρα πλάτους 100cm - 120cm), η οποία θα χρησιμοποιηθεί από 1 άτομο (για λόγους άνεσης) δεν συνεπάγεται ότι δεν την κουβαλάς σε backpack! Εκτός και εάν θεωρούμε ακόμη και το βάρος του 1kg - 1,5kg "απαγορευτικό"...
Ο εκάστοτε προθάλαμος μιας οικογενειακής σκηνής, όπως και ο εκάστοτε ημι-υπαίθριος χώρος ενός σπιτιού, δημιουργήθηκαν με σκοπό να εξυπηρετήσουν την ανάγκη του εκάστοτε ανθρώπου να καθίσει κάπου και να (εξακολουθεί να) έχει θέα, όταν οι καιρικές δεν είναι οι πλέον κατάλληλες (αλλά όχι και απαγορευτικές) για την ύπαιθρο. Συνεπώς:

- Με βάση αυτό το (ρεαλιστικότατο) σκεπτικό, ο προθάλαμος της εκάστοτε οικογενειακής σκηνής οφείλει:
α΄) Να διαθέτει "ανοίγματα" (πόρτες - παράθυρα), η πλειοψηφία των οποίων να φέρει απαραιτήτως και γείσο και σήτα (για τα ελληνικά δεδομένα) ή νάιλον (για τα βόρεια δεδομένα)!
Τι να τον κάνω τον προθάλαμο, όταν ρίχνει καρέκλες για ώρα και είμαι υποχρεωμένος να κλείσω ερμητικά οποιοδήποτε "άνοιγμα" στον προθάλαμο, ώστε να μην μπαίνει η βροχή (και ιδίως εάν ο προθάλαμος διαθέτει ενσωματωμένο πάτωμα)???
β΄) Να διαθέτει ενσωματωμένο πάτωμα.
Τι να τον κάνω τον προθάλαμο χωρίς πάτωμα, όταν ρίχνει καρέκλες για ώρα και εντός προθαλάμου σκάνε μύτη τα μυρμήγκια με κανό?

- Όπως δεν δίνουμε ένα κάρο χρήματα για να δημιουργήσουμε - δηλώσουμε το μπαλκόνι του σπιτιού μας ως ημι-υπαίθριο χώρο και κατόπιν να τον κάνουμε αποθήκη, το ίδιο ισχύει και για τον προθάλαμο οικογενειακής σκηνής! Από κει και πέρα, περί ορέξεως...

- Αλλά ακόμη και εάν θέλουμε να κάνουμε αποθήκη τον προθάλαμο (γεγονός το οποίο δεσμεύει απόλυτα τις όποιες μετακινήσεις μας, ώστε να μην υπάρξει κλοπή) και πάλι οφείλει να διαθέτει ενσωματωμένο πάτωμα. Ειδάλλως, αργά ή γρήγορα, οι μικροί μας φίλοι θα αρχίσουν την εξερεύνηση! Και εάν είναι μικροί, δεν τρέχει και μία (για τους συνηθισμένους). Εάν είναι κάνα φιδάκι, αρχίζουν τα όργανα...Ορθά διαφωνείς, αλλά (υπάρχει και ένα αλλά) το οποίο έχω αναφέρει άπειρες φορές: Εφόσον ο οποιοσδήποτε και δεν διαθέτει πολύχρονη εμπειρία και δεν γνωρίζει επ' ακριβώς τις ανάγκες - θέλω του, δεν ξεκινάει αγοράζοντας Ferrari. Ας πάρει κάτι απλό - φθηνό, ας το δοκιμάσει, ας συνειδητοποιήσει, ας μάθει και κατόπιν παίρνει και την Ferrari...

καταρχήν να ευχαριστήσω τον pankan για την απάντηση του. Αυτό ακριβώς έψαχνα όταν άνοιξα το τοπικ. κάποιον που να έχει την σκηνή αυτη για να πεί τις λεπτομέρειες που μόνο αν έχεις την σκηνή μπορεις να ξέρεις. Έχεις δίκιο για τα 4 ατομα, άλλωστε αν πάω στην proxes φυσικά και θα διαλέξω την proxes 5 οπως άλλωστε γράφω και στον τίτλο του θέματος.

Για μένα είναι κάπως έτσι : απο την μία η proxes με τις σωστές διαστάσεις της και ίσως την καλύτερη ποιοτητα και απο την άλλη η pandora με τον στριμωγμένο χώρο αλλα με τις επιπλέον σήτες μπρος και νομίζω και πίσω στον προθάλαμο και την πιο οικονομική τιμη.

Για την πίσω πόρτα του προθαλάμου που έιναι και αυτη χωρίς σήτα να πω την αλήθεια μου δεν το είχα σκεφτεί. Φανταζόμουνα οτι είχε σήτα, οπότε έχεις απόλυτο δίκιο για την χρήση του διαμπερές.
και να κάνω μια παρένθεση εδω να σε ρωτήσω, πιστεύεις οτι είναι δυνατό να ενσωματώσεις εσωτερικά στο εξωτερικο πανι σιτα με καποιον τρόπο:? (Velcro πχ) και για να προλάβω μερικούς, ναι γνωρίζω ποια είναι η χρήση του προθαλάμου αλλά εγώ ετσι θα γούσταρα να είναι, δεν νομίζω ότι ενοχλώ.
Νομίζω οτι θα καταλήξω στην proxes γιατι οι διαστάσεις της είναι πιο πάνω στην λίστα, εξάλλου αν ήθελα πιο μικρή σκηνη θα έπερνα μια απο αυτες που κάθονται στο πατάρι απο όταν η οικογένεια μας ηταν 2 ή τρία ατομα και ειδικα οταν είμασταν 3 ατομα είχαμε μια σκηνη eurotrail igloo 4 ατομων πολύ συμπαθητική αλλά με πολύ μικρό και χαμηλό προθάλαμο που δεν χώραγε πολλά πράγματα.

ακριβώς για αυτο άλλωστε εχω καταλήξει και σε αυτές τις δύο και δεν έχει μπεί στο παιχνίδι και κάποια oztrail με πολλά παράθυρα στον χώρο ύπνου ή και κάποια escape που κάπου πήρε το μάτι μου με 4 (!) παράθυρα. καλύτερα να έχεις ένα μόνο άνοιγμα να προσέχεις σε περίπτωση μεγάλης βροχής
Σε ευχαριστώ ξανά για τον χρόνο σου.

να ευχαριστήσω και σένα για τον χρόνο σου,
1. αρχικα να σου πω οτι για το αν θα χρησιμοποιήσεις 1 ή 2 σκηνές οπως πολύ σωστα αναφέρεις έχει να κάνει ΒΑΣΙΚΑ με τις ηλικίες των παιδιών, πίστεψε με με περιμένω πώς και πώς την στιγμή που θα μπορούμε να κάνουμε camping με δύο σκηνές

2. το γνωρίζω γι αυτό κιόλας ρωτούσα για την proxes 5 και όχι για την 4 απλα είχα και στο πίσω του μυαλου μου οτι αν πήγαινα στην pandora θα ήταν για ενα ή δύο καλοκαίρια

3. οκ και τι σε πειράζει εσένα αν θέλω να τον χρησιμοποιήσω διαφορετικά? πάντα με ιδιαίτερη προσοχή στην χρήση, βάζοντας κάποιον μουσαμα επιπλέον μπορω αν θέλω να τον κάνω ημι-υπαίθριο χώρο!

4. δεν θα μου έκανε εντύπωση για μία εταιρεία βόρειας καταγωγής, άλλωστε δεν αναφέρθηκα στην easy camp, outwell vango κλπ αλλα στην Ιταλική Ferrino.

5. πίστεψε με το έχω λιώσει το θέμα, καθώς δεν είναι και η πρώτη φορά που κάνω camping και λόγο ηλικίας έχω και τις ιδιαιτερότητές μου.

PS. δεν σε κατακρίνω καθόλου και άλλωστε ότι έγραψες παραπάνω είναι σωστό σε γενικές γραμμές και πραγματικά σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου απλά πιστεύω ότι θα μπορούσες να τον σπαταλήσεις αλλιώς, όπως ο φίλος pankan, και να δώσεις μερικές πληροφορίες παραπάνω καθώς είσαι και εσυ απ ότι είδα κάτοχος μιας proxes , θα μπορούσες να γράψεις οτι πληροφορίες μπορεί να έχεις από την χρήση της proxeς και άστο πάνω μου αν θα κάνω άστοχη - επιλογή αγορα.

Στην Ελλάδα εγώ δεν θα στεκόμουν σε κλειστό προθάλαμο οικογενειακής σκηνής σε καμία περίπτωση. Ούτε έχω δει ποτέ κάποιον να τα καταφέρνει όσες σιτες και να έχει. Και οι σιτες κόβουν τον αέρα και μάλιστα πολύ. Βέβαια δεν αποκλείω ότι θα μπορούσε κάποιος να στήσει τραπεζοκαθίσματα και να κάθεται στο κλειστό προθάλαμο μιας οικογενειακής σκηνής. Δεν θα διαφωνήσω ότι ο καθένας έχει διαφορετική αντοχή στη θερμοπληξία.

Πάντως θα σου πρότεινα να μην αγοράσεις σκηνή με μεγάλο προθάλαμο, έχοντας στο μυαλό σου ότι μπορεί εκεί να στήσεις τραπεζοκαθίσματα. Βάζω στοίχημα ότι θα απογοητευθείς. Τα τραπεζοκαθίσματα απ' έξω, κάτω από την τέντα ή το gazebo.

Εγώ δεν βλέπω άλλη χρήση στον προθάλαμο από αυτό της αποθήκης. Αν συμμερίζεσαι τους φόβους του uncle George περί κλοπών, τότε καλύτερο να ψάξεις για μια σκηνή χωρίς προθάλαμο.

Δεν έχει νόημα να συζητάμε για τον πάτο του προθάλαμου (ή της σκηνής) ως μέσο προστασίας από τα διάφορα φίδια και άλλα μικρά και μεγάλα ζώα (δεν είναι), αφού έτσι κι αλλιώς πολύ δύσκολα θα βρεις σκηνή σαν αυτή που θέλεις, χωρίς πάτο στον προθάλαμο.
Να ξέρεις πάντως ότι τις μύγες δεν τις αποφεύγεις όσες σίτες και να έχεις. Και σ' αυτές τις άτιμες οικογενειακές σκηνές που με τον κλειστό προθάλαμο είναι σαν σακούλα, τις διώχνεις δύσκολα.

Και αφού έτσι κι αλλιώς έχεις καταλήξει σε κάτι επώνυμο (ferrino), δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε τη κουβέντα για τη Ferrari vs Ferrary.

Και με δύο λόγια: Πάρε τη Ferrino. Είναι ότι κοντινότερο στις ελληνικές συνθήκες και στις επιθυμίες σου και μάλλον δεν θα απογοητευθείς.

Φαντάζομαι ότι μπορείς να βρεις κάποιον να σου ράψει μια σίτα. Αλλά να σου πω πως πιστεύω ότι οι πυκνοπλεγμένες σίτες που έχουν όλες αυτές οι σκηνές, είναι σχεδόν άχρηστες στο ελληνικό καλοκαίρι. Ο αέρας δύσκολα περνάει από μέσα. Θα ανοίγεις κι αυτές που έχει. Όχι να βάλεις κι άλλες από πάνω.

όχι σε καμία περίπτωση, βασικά τον προθάλαμο τον θέλω ώς αποθήκη απλά θα ήθελα να μπορώ να τον χρησιμοποιήσω και με άλλους τρόπους εάν χρειαστεί οπου θα ήταν πιο βολικό να έχει σήτες, ειδικά με 2 μικρά παιδιά. το θεωρώ και λίγο δώρο άδωρων να έχεις προθάλαμο με πάτο, παράθυρο με σήτα και πόρτα με σήτα και να μήν έχει σήτα στα άλλα δύο ανοίγματα, άποψη μου φυσικά

Δεν έχω την Proxes...
Και ούτε θα την αγόραζα ποτέ, εάν έψαχνα για οικογενειακή σκηνή...
Ούτε φυσικά και θα αγόραζα την Pandora...
Και εάν σπατάλησα το χρόνο μου, ήταν για να δεις το δάσος και όχι το δέντρο (που βλέπεις τώρα)...

Εύχομαι καλή επιλογή - αγορά σκηνής και πάντα με ευτυχισμένους ανθρώπους μέσα...

Δεν αντέχω να μη το πω.
Η κακομοιριά σε όλο της το μεγαλείο.
Να μας συγχωρείς για το χρόνο που σπατάλησες για να μας μεταδώσεις την απεραντη σοφία σου.

Μα καλά, δεν ντρέπεσαι λιγάκι, λέω εγώ;
Καταρχήν είσαι πολύ μα πολύ νέος στο φόρουμ για να κρίνεις και μάλιστα τελείως άστοχα ένα από τα πιο ενεργά του μέλη (για να μην πω το πιο ενεργό), το οποίο έχει βοηθήσει κόσμο και κοσμάκη εδώ μέσα με τις απαντήσεις του.
Κάτι το οποίο θα είχες καταλάβει και μόνος σου αν είχες μπει στον κόπο να ρίξεις μια γενική ματιά στο φόρουμ.
Ή μήπως εσύ μας έχεις μεταδώσει περισσότερες γνώσεις και δεν το ξέρω;
Κάτι τέτοιοι σαν και σένα με κάτι τέτοιες βλακείες (για να μην πω άλλη λέξη) που γράφουν, έχουν ξενερώσει και έχουν απομακρύνει κατά το παρελθόν από το φόρουμ αξιόλογα μέλη.
Αλλά δεν φταίει κανείς άλλος... Εμείς φταίμε, που καθόμαστε και ασχολούμαστε και προσπαθούμε να βοηθήσουμε...
Και από πάνω να σε λένε και κακομοίρη...

Μιχάλη, τα βλέπεις....;;;;;;;;

Αγένεια και ειρωνεία... Δεν πρέπει να υπάρχει "χώρος" σε αυτό το forum για τέτοιες ασχήμιες. Το κέφι και το χόμπι μας κάνουμε όλοι εδώ μέσα και αν μη τι άλλο γνώμες και γνώσεις μοιραζόμαστε!
Σεβασμός λοιπόν, και ιδιαίτερα σε ανθρώπους που κατέχουν το "άθλημα" και μιλούν πάντα με επιχειρήματα...