Λοιπόν, απαντήστε πρώτα στις δικές μου απορίες και εγώ κατόπιν θα λύσω μετά χαράς τις δικές σας...

- Γιατί δεν καθίσατε (αμφότεροι) να αφιερώσετε λίγο χρόνο και να μελετήσετε τουλάχιστον τα sticky άρθρα (άρθρα προτεραιότητας, στο άνω μέρος της εκάστοτε κατηγορίας) που σας ενδιαφέρουν?
Διότι, εάν το κάνατε αυτό, αναμφισβήτητα θα βρίσκατε - διαβάζατε αυτό το άρθρο, όπου στην 5η παράγραφο εξηγεί επακριβώς τι είναι τα layers και τι εξυπηρετούν...

- Γιατί (αμφότεροι) δεν χρησιμοποιήσατε την "Αναζήτηση", ώστε να βρείτε και άλλα άρθρα που αφορούν την εκάστοτε σκηνή?
Διότι, εάν το κάνατε αυτό, αναμφίβολα θα βρίσκατε - διαβάζατε και αυτό το άρθρο, όπου πάλι εξηγεί τα layers...

- Aki, εφόσον πρόκειται να δαπανήσεις κάποια χρήματα, γιατί απλά "επαναπαύεσαι" στο τι θα σου γράψει - συμβουλέψει ο κάθε ένας (σχετικός ή μη) και δεν το "ψάχνεις" και εσύ λίγο?

- Ακόμη και (μόνο) 40€ να δαπανήσεις, εάν κάνεις μία "αποτυχημένη" αγορά, δεν θα τα "λυπηθείς"? Από το υστέρημα το δικό σου θα είναι, δεν θα τα έχεις ουρανοκατέβατα...

- Και τέλος, γιατί δεν βοηθάτε και εσείς λίγο, όσους έχουν πραγματικά την όρεξη να σας βοηθήσουν?
Δεν αντιλαμβάνεστε ότι σε ένα οποιοδήποτε νέο post, όταν "ξεκινάτε - ρωτάτε από το 0" (χωρίς να έχει προηγηθεί από την πλευρά σας η όποια μελέτη - κατάρτιση - έρευνα, άρα και ορθές - συγκεκριμένες ερωτήσεις) το πιθανότερο είναι να μην λάβετε ορθές απαντήσεις, διότι οι κατέχοντες την γνώση - εμπειρία, βαριούνται πλέον να "απαντούν από το 0"?

Εν κατακλείδι, όποιος νομίζει ότι τον έθιξα, ας κάνει αναφορά στον διαχειριστή. Και όποιος νομίζει ότι τον "βοήθησα", ας επανέλθει "διαβασμένος" - συγκεκριμένος να του λύσουμε ότι απορία έχει...

Το πρώτο στικυ τι είχα διαβάσει.το δεύτερο δεν το είχα δει.
Και αναζήτηση έχω κάνει και άλλα θέματα έχω διαβάσει αλλα το ανοιξα το ρημαδι το θέμα γιατί έχω δυο ιδιαιτερότητες σε σχέση με τα περισσότερα που διάβασα.
Πρώτον:διαθέτω δυστυχώς λίγα χρηματα.στα περισσότερα θέματα οι συμμφορουμιτες διαθέτουν ένα κατοσταρικο ενώ εγω σχεδόν τα μισά.
Δεύτερον:όπως είπα τις μισές φορές θα παίζει καμπ με αυτοκίνητο και τις άλλες μισές με μοτοσυκλέτα.που σημαίνει ότι χω ένα θεμα ογκου και βάρους,ακομα και όταν η σκηνή είναι μαζεμένη.

Δεν απάντησες σε όλες τις ερωτήσεις μου, αλλά έστω κι έτσι, εγώ θα σου απαντήσω...

- Ο βασικός σου "περιορισμός", είναι η μεταφορά της σκηνής με μηχανή. Άρα, ψάχνεις μία σκηνή, η οποία να έχει το μικρότερο δυνατό όγκο, κατά το πακετάρισμά της...

- Για να ικανοποιείται (το δυνατόν περισσότερο) η άνωθεν προϋπόθεση, θα πρέπει:

α΄) Η σκηνή να είναι 3 ατόμων (και όχι 4). Και αυτό διότι μία οποιαδήποτε σκηνή για ένα επιπλέον άτομο, θα έχει και επιπλέον (σεβαστό) όγκο.
β΄) Η σκηνή να είναι μονού (και όχι διπλού) υφάσματος (layer). Και αυτό διότι μία οποιαδήποτε σκηνή με 2 layers θα έχει επίσης και επιπλέον (σεβαστό) όγκο.
γ΄) Η σκηνή να είναι άκρως καλοκαιρινή, με την ελάχιστη "ασφαλή" αδιαβροχοποίηση (της τάξεως των 1500mm). Και αυτό διότι μία οποιαδήποτε σκηνή, όσο μεγαλύτερη αδιαβροχοποίηση διαθέτει, τόσο πιο "χοντρό" (τρόπον τινά) είναι το flysheet (εξωτερικό layer), άρα και πάλι επιπλέον όγκο...

Κάθε μία από τις προαναφερθήσες υπο-προϋποθέσεις, έχει αναμφισβήτητα το "τίμημά" της! Συνεπώς, το πιθανότερο είναι: να είναι (σχετικά) "κοντή" - χαμηλή σε ύψος, να μουσκεύει οτιδήποτε έρχεται σε επαφή με την εσωτερική επιφάνεια του flysheet, εάν και όταν αυτό θα έχει υγρασία (αφού δεν θα υφίσταται 2o - inner layer) και να μπει και καμιά σταγόνα νερό, σε περίπτωση πολύ πολύ έντονης καλοκαιρινής μπόρας (αφού θα διαθέτει την minimum "ασφαλή" αδιαβροχοποίηση). Αλλά, είπαμε, δεν γίνεται να τα έχουμε όλα, δεν υπάρχει η τέλεια σκηνή...

δ΄) Καλοκαιρινή σκηνή = 2 μεγάλες αντιδιαμετρικές πόρτες (πάντα με σήτα). Και αυτό διότι, μόνον οι πόρτες ανοίγουν μέχρι κάτω (στο ύψος του ξαπλωμένου κεφαλιού), άρα μόνον έτσι δημιουργείται το (επιθυμητό) "ρεύμα" αέρα, προς εξασφάλιση (το δυνατόν) καλύτερου αερισμού...

Εν κατακλείδι, επαναλαμβάνεις την έρευνα αγοράς σου, με βάση τα χαρακτηριστικά:
- Σκηνή 3 ατόμων.
- Σκηνή μονού layer.
- Σκηνή με 1000mm έως 2000mm αδιαβροχοποίση.
- Σκηνή με 2 αντιδιαμετρικές πόρτες.
- Σκηνή, κόστους μέχρι το budget που διαθέτεις.

Όταν βρεις περισσότερες από 1, τότε συγκρίνεις τον όγκο τους και καταλήγεις εκ του ασφαλούς πλέον...
Εάν δεν βρεις, τότε επέλεξε ποια υπο-προϋπόθεση δεν θα ικανοποιείται, με βάση τις προτεραιότητές σου, ώστε να καταλήξεις κάπου τελικά...

Όπου "κολλήσεις", εδώ είμαστε...

akis
Aν θελεις να ανεβεις μια κατηγορια πιο πανω σε σχεση με τις αρχικες σου επιλογες,value for money ειναι αυτη www.jumpout.gr/gr/el/products/skini-flinders-3p-3-atomon
+ διπλο πανι
+ μικρο βαρος-ογκος πακεταρισμενη και σε ποιοτικο σακο μεταφορας(καμια σχεση με τις φθηνες σκηνες)
+ πολυ καλη αδιαβροχοποιηση για καλοκαιρι
+πανευκολη και γρηγορη στο στησιμο-ξεστησιμο(κλιπς και οχι υφασματινοι θαλαμοι απο οπου περνανε οι μπανελες)
+ πολυ καλη ποιοτητα σε λεπτομερεις οπως φερμουαρ,ραφες,πανια κτλ
+ εξαιρετικα σταθερη στους δυνατους ανεμους
+ πολυ καλη τιμη στην κατηγορια της(ισως η καλυτερη)
- το μονο αρνητικο που μπορω να βρω ειναι το σχετικα χαμηλο υψος και οτι δεν εχει παραθυρα σε σχεση με αλλες,αυτο προσωπικα δεν το θεωρω αποτρεπτικο διοτι αν ανοιξεις και τις δυο πορτες και κοιμασαι π.χ με τις σιτες δεν θα εχεις προβλημα ειδικα αν φυσαει λιγακι,τωρα το μεσημερι με νταλα ηλιο δεν κοιμασαι μεσα σε καμια σκηνη εκτος αν εχεις υψηλο βαθμο αντοχης σε ζεστη η γουσταρεις τη σαουνα.Ορθιος δεν μπορεις να εισαι σε αυτη τη σκηνη αν σε ενδιαφερει τοσο,ζυγισε τα και καλη επιλογη!
η oztrail ειναι Αυστραλεζικη εταιρεια και τα τελευταια τουλαχιστον 2 χρονια κερδιζει εδαφος στην Ελληνικη αγορα αφου προσφερει πολυ καλη ποιοτητα και καλη τιμη στις καλοκαιρινες σκηνες

logic έγραψε: akis
Aν θελεις να ανεβεις μια κατηγορια πιο πανω σε σχεση με τις αρχικες σου επιλογες,value for money ειναι αυτη www.jumpout.gr/gr/el/products/skini-flinders-3p-3-atomon
+ διπλο πανι
+ μικρο βαρος-ογκος πακεταρισμενη και σε ποιοτικο σακο μεταφορας(καμια σχεση με τις φθηνες σκηνες)
+ πολυ καλη αδιαβροχοποιηση για καλοκαιρι
+πανευκολη και γρηγορη στο στησιμο-ξεστησιμο(κλιπς και οχι υφασματινοι θαλαμοι απο οπου περνανε οι μπανελες)
+ πολυ καλη ποιοτητα σε λεπτομερεις οπως φερμουαρ,ραφες,πανια κτλ
+ εξαιρετικα σταθερη στους δυνατους ανεμους
+ πολυ καλη τιμη στην κατηγορια της(ισως η καλυτερη)
- το μονο αρνητικο που μπορω να βρω ειναι το σχετικα χαμηλο υψος και οτι δεν εχει παραθυρα σε σχεση με αλλες,αυτο προσωπικα δεν το θεωρω αποτρεπτικο διοτι αν ανοιξεις και τις δυο πορτες και κοιμασαι π.χ με τις σιτες δεν θα εχεις προβλημα ειδικα αν φυσαει λιγακι,τωρα το μεσημερι με νταλα ηλιο δεν κοιμασαι μεσα σε καμια σκηνη εκτος αν εχεις υψηλο βαθμο αντοχης σε ζεστη η γουσταρεις τη σαουνα.Ορθιος δεν μπορεις να εισαι σε αυτη τη σκηνη αν σε ενδιαφερει τοσο,ζυγισε τα και καλη επιλογη!
η oztrail ειναι Αυστραλεζικη εταιρεια και τα τελευταια τουλαχιστον 2 χρονια κερδιζει εδαφος στην Ελληνικη αγορα αφου προσφερει πολυ καλη ποιοτητα και καλη τιμη στις καλοκαιρινες σκηνες

επισης οτι σκηνη και να επιλεξεις να τη δεσεις σωστα ειδικα αν φυσαει για να μην τη καταστρεψεις και για να μην νιωθεις οτι εισαι μεσα στον "σκοπελιτη"
Μια σημαντικη λεπτομερεια ειναι και τα πασαλακια...
Σε σκηνες συνηθως κατω των 100 Ευρω τα πασαλακια που προσφερονται απο τις εταιρειες ειναι για πεταμα,δες αυτα www.jumpout.gr/gr/el/products/pasalakia-angle για αρχη που θα σε καλυψουν με μικρο κοστος και θαλασσα και σκληρο χωμα και αργοτερα κρινεις αν θελεις κατι καλυτερο

σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις.
αν ειχα μεινει σε σκηνη με διπλο πανι θα ειχα καλυτερη αποψη αλλα δεν εχει τυχει.
παντως οπως ειπες κι εσυ uncle george,θα δυσκολευει στο θεμα "μηχανη".
παντα κοιταω με δυο πορτες και οποιοδηποτε παραθυρο ειναι θεμιτο αλλα οχι απαραιτητο νομιζω.
@logic: ευχαριστω για την προταση,αλλα μαλλον ειναι πολυ κοντη.αν ηταν κανα 20αρι ποντους ψηλοτερη θα επαιζε δυνατα.πασαλακια πηρα αμεσως μολις ειδα αυτα που ειχε η περσινη φτηνη camping+ που εχω.καλαμακια για σουβλακια ηταν.σε δοκιμαστικο στησιμο στον κηπο μου,στραβωσαν στα πρωτα χτυπηματα οποτε πηρα κατευθειαν πιο ενισχυμενα.

Θειε δε υπαρχει θεμα παρεξηγησης η αναφορας.Απλα ανεφερα τις δικες μου ελαχιστες γνωσεις-αποψεις και οπως εγραψα θα βοηθησουν οι παλαιοτεροι με τις γνωσεις τους οπως κανατε.Διαβαζω τις αποψεις σου παντα με σκοπο τη γνωση οπως και του giorgos.

Με έχουν "κατηγορήσει" άμεσα και έμμεσα αρκετές φορές, για τον ειρωνικό ή εριστικό ή απότομο τρόπο γραφής μου, γι αυτό και τα ανέφερα αυτά...

Αλλά, θα πρέπει ο οποιοσδήποτε να κατανοήσει ότι, εάν και όταν συμβαίνει αυτό (τουλάχιστον από την πλευρά μου), δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα "ταρακούνημα", ώστε να "ξυπνήσει", να την "ψάξει" και να μην ζητάει "μασημένη τροφή", ούτε να επαναπαύεται στο τι του "σερβίρει" ο καθένας και κατόπιν να "κλαίει" τα χρήματά του!
Για εκείνον, όχι για εμένα, για το δικό του συμφέρον, όχι για το δικό μου...

Απο τη μερια μου δε παιζει αυτο.Εχω μαθει οι δε τα ξερω ολα και ρωταω.Τωρα αν καμμια φορα γραφω κατι δε σημαινειν οτι δε περιμενω να διαβασω κιολας τι θα γραψουν οι βετερανοι.Σε ευχαριστω παντως,

Ακη, θα συμφωνησω φυσικα με τους προηγουμενους, το μονο που θελω να πω, ειναι οτι επειδη χροοονια κανω camping αποκλειστικα με μοτοσυκλετα, στη μοτοσυκλετα δεν ειναι απαραιτητο να κανεις υποχωρησεις, αλλα εξυπνες κινησεις.
Μ αλλα λογια, να παρεις τη σκηνη που θ αποφασισεις οτι σου κανει, και τον τροπο μεταφορας, θα τον βρεις. Εχει να κανει και με τη μοτοσυκλετα βεβαια...