Γεια χαρά σε όλους και συγχαρητήρια για το site…

Ενδιαφέρομαι για μία ποιοτική, χειμερινή σκηνή με τα ακόλουθα χαρακτηριστικά:
-> Χρήση: Διανυκτερεύσεις (από 2 και άνω) δίπλα στην θάλασσα, σε ποτάμια και σε λίμνες για ψάρεμα (ελεύθερο camping).
-> Περίοδος χρήσης: Από αρχές Νοεμβρίου έως τέλη Μαρτίου.
-> Καιρός: Συνήθως στις τοποθεσίες που πάμε και τις μέρες που πάμε δεν χιονίζει (αν και πάνω στις σκηνές ο πάγος – πάχνη είναι έντονος τις πρωινές ώρες) και δεν φυσάει (κατά κανόνα), αλλά η θερμοκρασία πολλές φορές είναι κάτω από τους 0 βαθμούς κελσίου, η υγρασία είναι σχεδόν πάντα υπερβολική και η βροχόπτωση αρκετές φορές ακραία - απίστευτη.
-> Χωρητικότητα: Για 2 άτομα (ουσιαστικά όμως για 1, ώστε να χωράνε και επιπλέον τσουμπλέκια εντός).
-> Βάρος: Αδιάφορο, καθότι όπου πάμε, πάμε με 4χ4, ώστε να μεταφέρουμε και τα ψαρικά.
-> Τιμή: Έως 300 ευρώ.

Θεωρητικά χρειάζομαι μία σκηνή 4 εποχών, όχι κατηγορίας expedition (διότι χιόνι ή πολύ δυνατός αέρας δεν συνδυάζονται με ψάρεμα), όχι κλασσική 3 εποχών (διότι δοκίμασα και δεν έκαναν).

Από την έρευνα αγοράς, που έχω πραγματοποιήσει έως τώρα, έχω καταλήξει:
-> Robens Longe 2 – Ταιριάζει στις απαιτήσεις μου (διαστάσεις, πάρα πολύ υψηλή αδιαβροχοποίηση, ποιότητα υλικών, κτλ), αλλά αναφέρεται ως σκηνή 3 εποχών και αυτό με “προβληματίζει”…
-> Salewa Sierra Leone II - Δείχνει σχεδόν ίδια με την Robens Longe 2, με πολύ μικρές διαφοροποιήσεις στα υλικά κατασκευής…
-> Vango Halo 200 – Δείχνει σχεδόν ίδια (τουλάχιστον σε όσα χαρακτηριστικά αναφέρονται) με τις 2 προηγούμενες (Robens, Salewa), απλά με μικρότερη αδιαβροχοποίηση πατώματος (6.000mm)…
-> Eureka El Capitan 2 Air Control – Αρκετά καλή, αλλά με ακόμα μικρότερη αδιαβροχοποίηση από τις προηγούμενες…

Αναμένω τις απόψεις σας ή τις εμπειρίες σας ή ακόμα και προτάσεις για άλλες σκηνές, αρκεί να καλύπτουν τις άνωθεν απαιτήσεις μου και να είναι εφάμιλλες ή και καλύτερες των προαναφερθέντων σκηνών.

Οι σκηνές των εταιριών: Ferrino, Marmot, Northface, με τα χαρακτηριστικά που θέλω, είτε τείνουν προς την κατηγορία expedition, είτε προς τις πιο lite εκδόσεις (3 εποχών και μικρότερες αδιαβροχοποιήσεις), οπότε και δεν βρήκα κάτι που να μου “ταιριάζει”…

Ευχαριστώ εκ των προτέρων…

Επειδή έκανα και εγώ μία αντίστοιχη έρευνα αγοράς πριν λίγο καιρό, από αυτές που αναφέρεις, βάση χαρακτηριστικών σου προτείνω την roben και σε κάποια αντίστοιχη μου άρεσε αυτή εδώ αλλά και αυτή εδώ μου άρεσε. Το βάρος μπορεί να μην σε απασχολεί τόσο αλλά πρέπει να σε απασχολεί κατά πόσο εύκολα μπορεί να στηθεί από ένα άτομο η σκηνή και επειδή όπως ανέφερες ότι μπορεί να βρέχει, πρέπει να κοιτάς σκηνές που στήνετε πρώτα το εξωτερικό ύφασμα και μετά το εσωτερικό με σκοπό όταν την στήνεις να μην βρέχεται το μέσα(αυτές που έγραψα δεν η πρώτη δεν το έχει αυτό το πλεονέκτημα), εκτός και άμα βρέχει όταν πας αποφασίσεις να επιλύσεις με άλλο τρόπο την κατάσταση αυτή.

Spath, αυτό που αναφέρεις περί σειράς στησίματος είναι απόλυτα σωστό, αλλά, τουλάχιστον κατά την άφιξή μας στα σημεία όπου κατασκηνώνουμε, επιλέγουμε αίθριο καιρό, οπότε δεν με πολυ-απασχολεί. Σε ευχαριστώ πάντως, για την εύστοχη παρατήρηση…

Έριξα και μια ματιά και σε κορυφαίους κατασκευαστές σκηνών, σε σκηνές που κατά πολλούς χαρακτηρίζονται ως hi-end ή state of art, όπως: Black Diamond, Hilleberg (πραγματικά top σκηνές), Marmot, Mountain Hardware, Msr, Nemo Equipment, Sierra Designs, κ.α., αλλά υπήρχαν “θεματάκια”, όπως:
- Σκηνές που ξέφευγαν από το budget μου (~300€),
- Σκηνές με 3 και άνω poles, κάτι το οποίο καθυστερεί – πονοκεφαλιάζει το στήσιμο και πρακτικά εξυπηρετεί μόνο την αντοχή στο βάρος του χιονιού και τον πολύ δυνατό αέρα,
- Σκηνές κατηγορίας expedition ή lite εκδόσεις με χαμηλές σχετικά αδιαβροχοποιήσεις.

Οπότε, πρακτικά και μέχρι στιγμής, Robens Lodge 2 και Salewa Sierra Leone II μονοπωλούν το ενδιαφέρον μου. Έψαξα και στο forum για κάποια εκτενή παρουσίαση ή και σύγκριση αυτών των 2, αλλά δυστυχώς δεν βρήκα κάτι. Ελπίζω κάποιος να διαθέτει κάποια από τις 2 και να με κατευθύνει εμπειρικά πλέον…

ΧεΧε και εγώ τις είχα δει αυτέ τις hi-end, όχι ότι θα τις αγόραζα με την οικονομική κατάσταση που βρίσκομαι, αλλά βρέθηκα εκεί με το γνωστό τρόπο που ψαξε ψάξε ανεβάζεις και την τιμή χωρίς να το καταλάβεις

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχεις καταλήξει στα δύο πιο ενδιαφέροντα μοντέλα της αγοράς. Σε σχέση με την ποιότητα και την τιμή τους πάντα. Ουσιαστικά όποια α[πό τις δύο να διαλέξεις θα έχεις κάνει μια πολύ καλή αγορά.

Οι Robens είναι κορυφαίες σε ποιότητα σκηνές και αυτό είναι το μεγάλο τους προσόν. Η ποιότητα κατασκευής. Το συγκεκριμένο μοντέλο, η Lodge (εγώ θα προτιμούσα την 3 από την 2, εφ' όσον κατασκηνώνεις δίπλα σε νερά, είναι πάντα καλύτερα για την υγρασία να έχεις έστω και λίγο πιο ψηλή σκηνή), είναι πολύ δοκιμασμένο και εξαιρετικά αξιόπιστο. Νερά δεν θα βάλει ούτε στον κατακλυσμό του Νώε. Απ' ότι διάβασα στο πρώτο ποστ, αυτό είναι και το σημαντικότερο ζήτημα, καθώς κατασκηνώνεις συχνα σε συνθήκες έντονης βροχόπτωσης. Κατα τ' άλλα αν δεν μιλάμε για αλπικές θερμοκρασίες, νομίζω ότι αρκεί. Ακόμα και αν κάποιες φορές πέσει το βράδυ κάτω απ' το 0. Έτσι κι αλλιώς στις ελληνικές συνθήκες αυτό που μετράει περισσότερο για έναν ζεστό ύπνο είναι ο υπνόσακος και ο υπόλοιπος περιφερειακός εξοπλισμός, στρώματα-υποστρώματα και ισοθερμικά.

Η Sierra Leone (και πάλι για τους ίδιους λόγους υγρασίας θα προτιμούσα την ΙΙΙ από την ΙΙ) είναι μια από τις πιο al times classic σκηνές που πάιζουν στο εμπόριο. Πρακτικά έχει στηθεί σχεδόν παντού, από τα Ιμαλάια μέχρι την έρημο. Εγώ την έχω δει πολλές φορές στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, δεν την έχω δοκιμάσει όμως ποτέ. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει κάτι, καθώς η κατασκευάστρια είναι πολύ αξιόπιστη, οπότε δεν έχεις λόγο να φοβάσαι κάτι. Επίσης το υλικό της δεν έιναι απλό polyester όπως στη Robens, αλλά polyester taffetta (ας πούμε ελαφρώς πιο κυριλέ, σαν τεχνητό μετάξι ένα πράγμα). Μικρή έως ασήμαντη διαφορά βεβαίως...

Παρ' όλα αυτά η εμπειρία μου με τις Robens θα με έκανε να προτιμήσω την πρώτη. Δεν μπορώ να μετρήσω πόσες φορές μάζεψα βιαστικά τη δική μου σκηνή, πόσες φορές από απροσεξία την έστησα με λάθος pole στη λάθος θέση, πόσες φορές σκόνταψα πάνω της, πόσες έπεσε πάνω της ο μικρός, πόσες φορές την έστησα χωρίς να καρφώσω τα πασαλάκια, πόσες βροχές έχει φάει και πόσα μποφώρ αέρα, πόσα δίμηνα και τρίμηνα έμεινε διαρκώς στημένη κι όλα αυτά χειμώνα καλοκαίρι εδώ και πέντε χρόνια, χωρίς ποτέ να στήθηκε λιγότερο από 90 μέρες το χρόνο. Δεν έχει πάθει τίποτα.

Υ.Γ.: Αν μπορείς (δηλαδή αν έχεις τα χρήματα) να πάρεις Hilleberg, απλά πάρε.

Νίκο…

Κατ’ αρχήν σε ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκρισή σου στο pm μου και φυσικά για την απάντησή σου.

Δεδομένου ότι έχεις ήδη την εμπειρία από την Robens Lodge, αλλά ταυτόχρονα έχεις δει και την Salewa Sierra Leone από κοντά, θα ήθελα να σε ρωτήσω τα εξείς:

- Μία Terra 3 εποχών που διαθέτω, στις 2 εισόδους της (πόρτες) έχει ουσιαστικά 3 επίπεδα (layers): α΄) Σίτα (mosquito net) + β΄) Πόρτα (κανονικό ύφασμα) + γ΄) Flysheet. Διαθέτουν ΚΑΙ οι 2 σκηνές, για τις οποίες συζητάμε, στις εισόδους τους 3 layers ή μόνον 2 (mosquito net + flysheet)?
- Στην Robens Longe που διαθέτεις, εφαρμόζεις στεγνό καθάρισμα (άντε το πολυ – πολυ κάνα βρεγμένο πανάκι) ή κανονικά στο πλυντήριο (εννοείται σε πρόγραμμα για ευαίσθητα)?
- Έχεις δοκιμάσει ποτέ αυτά τα sprays αδιαβροχοποίησης που κυκλοφορούν ευρέως στην αγορά? Αν ναι, για μια τέτοιας ποιότητας σκηνή, τα θεωρείς απαραίτητα ή προαιρετικά ή “πεταμένα λεφτά”?

Τέλος, για να είμαι ειλικρινής, ακόμη και εάν διέθετα τα χρήματα (~1000 ευρώ) για μία Hilleberg, δεν νομίζω να την αγόραζα με βάση την χρήση για την οποία την θέλω, αλλά και την συχνότητα (3 - 5 διανυκτερεύσεις / μήνα x 5 μήνες = 15 - 20 μέρες ανά σεζόν) στησίματος που κάνω. Εκτός και εάν, υπό συγκεκριμένες συνθήκες, θα μπορούσα να την χρησιμοποιήσω ΚΑΙ τους θερινούς μήνες, οπότε αλλάζει το πράγμα…

1) Layers τρία.
2)Δεν έχω lodge, έχω ένα παλαιότερο μοντέλο της robens τη Valley Lodge, μεγαλύτερο μοντέλο (4 ατόμων, ύψος 2.10 m.) και εξ αυτής κρίνω και την ποιότητα στις υπόλοιπες robens. Τη δική την πλένω με ένα πολύ απαλό παιδικό σαμπουάν, σχεδόν δεν την τρίβω καθόλου και την ξεβγάζω με νερό κανονικής ροής, όχι δηλαδή με πίεση.
3)Σπρέι δεν χρειάζονται σε αυτές τις σκηνές. Δεν παίζει να βάλουν νερά.

Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, ήμουν για λίογο εκτός Ελλάδας και απέφευγα τα πολλά μπες - βγες στο ιντερνετ.

Νίκο, σε ευχαριστώ πολύ, για μία ακόμη φορά…

Συμπερασματικά, λοιπόν, καταλήγουμε ότι Robens Lodge 2 και Salewa Sierra Leone 2 αποτελούν τις 2 (μάλλον) καλύτερες επιλογές σκηνής 4 εποχών (όχι 3 εποχών, ούτε και ακραίων συνθηκών – expedition).

Σαφώς και καλοδεχούμενη οποιαδήποτε άλλη πρόταση ή αναφορά εμπειρίας από μέλος της κοινότητας του e-camping…

Όσο για το θέμα τιμών τώρα, κατόπιν έρευνας αγοράς, η Robens Lodge 2 κυμαίνεται περίπου στα 200€, αλλά δυστυχώς δεν την βρήκα πουθενά Ελλάδα (!), οπότε με τα μεταφορικά από εξωτερικό θα φτάσει ~230€. Η Salewa Sierra Leone 2 κυμαίνεται περίπου στα 250€ (Ελλάδα), στο εξωτερικό υπάρχει φθηνότερα, αλλά με τα μεταφορικά θα έρθει μία η άλλη…

Ίδωμεν…

για σας θα ήθελα να μου λύσετε μια απορία ένας φίλος πήρε την terra forest και έχει για υλικά κατασκευάσεις πανιού Polyamid έχω ψάξει και δεν έχουμε βρει κατή για αυτό το υλικό μήπως ξέρει κάποιος να μου πει και ποια η διάφορα με το Polyester.........

ευχαριστώ προκαταβoλικα................................

Αυτο ισως σε βοηθησει www.differencebetween.com/difference-bet...er-and-vs-polyamide/