Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

  • Δημοσιεύσεις: 4
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 0

olympics δημιούργησε το θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

Καλησπέρα σας. Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση στην οποία δεν έχω βρει τεκμηριωμένη απάντηση όσο και αν έχω ψάξει.

Σχεδόν σε όλα τα άρθρα για ελεύθερο camping αναφέρεται ότι απαγορεύεται από την ανατολή μέχρι τη δύση του ηλίου και πως δεν θα υπάρξει πρόβλημα εάν στήσεις μετά τη δύση και ξεστήσεις πριν την ανατολή.

Στον τελευταίο νόμο αναφέρει μόνο τους χώρους που απαγορεύεται και τις επιπτώσεις. Ν. 2160/1993 παρ. 12 άρθρο 4.
www.kodiko.gr/nomologia/document_navigat...2966/nomos-2160-1993
και με την τελευταία τροποποίηση του Ν. 4276/14
www.kodiko.gr/nomologia/document?id=615936

Μήπως ξέρει κάποιος σε ποιον νόμο/άρθρο υπάρχει αυτό σχετικά με την ανατολή και τη δύση;

Ευχαριστώ.
#24914

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 64
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 12

strofimios απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

Απο οσο γνωριζω αυτο δεν ισχυει.Για τα τροχοσπιτα υπαρχει κατι αλλα πρεπει να μην εχουν αποσυνδεθει απο το οχημα και να μην εχουν κατεβασει τα "ποδαρικα".
#24917

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 33
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 12

dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

καλημέρα σας :)
Χρειάζεται προσοχή στο πως αποδεικνύεται οτι γίνεται κατασκήνωση.
Στο νόμο ο κυρίαρχος όρος για το πότε έχουμε, ή τι είναι, ή πως ορίζεται η "κατασκήνωση" [ελεύθερη ή οργανωμένη] είναι ο όρος "εγκατάσταση". Εγκατάσταση διαπιστώνεται όταν υπάρχουν "στοιχεία κατασκήνωσης : τραπεζοκαθίσματα τέντες ". Ο νόμος όμως δεν απαγορεύει την ημερήσια εκδρομή στη φύση για μπάνιο, φαγητό δικό μας, βραδυνό ψάρεμα και να μείνουμε και για όσες ώρες θέλουμε. Κατασκήνωση έχουμε όταν υπάρχουν στοιχεία (ή και "μαρτυρίες") που δείχνουν διαμονή για μέρες.
#24923
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": heisenberg

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 4
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 0

olympics απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

Λογικά ο θέμα είναι η ερμηνεία του όρου "εγκατάσταση". Οπότε τι εννοεί ο νομοθέτης με την "εγκατάσταση";

www.greek-language.gr/greekLang/modern_g...ge=12&lq=%CE%95*&dq=
Λογικά με το "εγκατάσταση" θέλει να τονίσει την μονιμότητα, είναι έτσι όμως;

Εάν ισχύει, που είναι αυτό που ψάχνω, εγώ π.χ. που θέλω κάθε μέρα (βράδυ συγκεκριμένα) να κοιμάμαι σε διαφορετικό μέρος χωρίς τραπεζοκαθίσματα, τουαλέτες, ψησταριές κλπ θα μπορούσα ακόμη και σε αρχαιολογικό χώρο να στήσω την σκηνή και το πρωί ό,τι ώρα ξυπνήσω να τη μαζέψω και να φύγω, σωστά; Απλά θα πρέπει να το αποδείξω στο δικαστήριο με κάποιον τρόπο. Με ποιον τρόπο;
#24924

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 33
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 12

dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

Ακριβώς, το θέμα βρίσκεται πάντα στην ερμηνεία του κάθε νόμου. Νομικά βασισμένη ερμηνεία.
Τώρα εδώ, ο όρος είναι "εγκατάσταση κατασκήνωσης" = 1."εγκατάσταση" 2."κατασκήνωσης". Ο όρος κατασκήνωση μου είναι λίγο θολός ως προς τον αριθμό διανυκτερεύσεων ενώ το "εγκατάσταση" κατασκήνωσης μου είναι αρκετά καθαρός = διάφορα πράγματα και οργανωμένα στο χώρο με τέτοιο τρόπο που μαρτυρούν διαμονή.

Στέλνω εδώ ένα δεσμό απο την "Ελληνική Λέσχη Αυτοκινούμενων Τροχόσπιτων" όπου υπάρχουν 2 σελίδες σχετικές με τη νομοθεσία και την ερμηνεία της.
https://www.motorhomeclub.gr/nomothesia

Προφανώς δεν μπορούμε να πούμε κάτι περισσότερο απο ερμηνείες και περιπτωσιολογίες για το πως αντιμετωπίζεται ο τουρισμός στο κάθε μέρος σε κάθε χρονιά [συν τα σημαντικά θέματα της προστασίας φυσικού & ιστορικού περιβάλλοντος και των απαγορεύσεων για λόγους αποφυγής πυρκαγιάς].

Οποτε το ερώτημα οτι κάποιος θέλει να μένει για έναν ύπνο οπουδήποτε στη φύση ελεύθερα και την επόμενη μέρα να φεύγει, μετατίθεται στο ερώτημα: άν θα έρθει η αστυνομία και με στοιχεία και μαρτυρίες δείχνω ότι ξέμεινα εδώ για έναν ύπνο και αύριο φεύγω [όπως κάνει ένας που έχει πάει για ψάρεμα ή που ξέμεινε για να απολαύσει την φυσική ομορφιά ή που κοιμήθηκε για να ξεκουραστεί και να συνεχίσει την πορεία του] αυτό πού και πότε ερμηνεύεται ως κατασκήνωση? και που και πότε είναι εστίαση αναψυχή.

Η παράβαση διώκεται αυτεπάγγελτα αλλά την αστυνομία μπορεί να την καλέσει και η τοπική αρχή . Δηλαδή λόγω τοπικών συνηθειών, δικαιωμάτων, συμφερόντων, ενόχλησεων, φόβου κλπ. θα ζητηθεί ή δεν θα ζητηθεί η δίωξη. (Σε κάποια μέρη κυνηγάνε ενώ σε άλλα καν. )
#24927
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": olympics

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 4
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 0

olympics απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

Μα στον νόμο δεν αναφέρει "εγκατάσταση κατασκήνωσης" αλλά "εγκατάσταση σκηνής, ρυμουλκούμενου....κλπ". Οπότε είναι καθαρά θέμα ερμηνείας της "εγκατάστασης".

Για τα αυτοκινούμενα είναι πλέον ξεκάθαρο και από τη νέα τροποποίηση -σε σύγκριση με την προηγούμενη- αλλά και μέσα από την ερμηνευτική εγκύκλιο (ευχαριστώ για το link της λέσχης) η διαφορά μεταξύ εγκατάστασης και στάθμευσης.

Τι ισχύει όμως για τις σκηνές που δεν υπάρχει η έννοια της στάθμευσης; Το πνεύμα του νόμου μάλλον είναι το να μην υπάρχει μόνιμη διαμονή αλλά πόσο είναι αυτό το μόνιμο; Από την άλλη ίσως να εννοεί κάθε τοποθέτηση σκηνής και να έχει χρησιμοποιήσει λάθος τη λέξη εγκατάσταση (πράγμα απίθανο).

Υπάρχει κάποια ερμηνευτική για τον όρο "εγκατάσταση σκηνής"; Που μπορούμε να την αναζητήσουμε ή που μπορούμε να ζητήσουμε να εκδοθεί ερμηνευτική;
#24929

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 33
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 12

dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

καλημέρα και πάλι :)

Σωστά, ο νεώτερος νόμος περιορίζει την έννοια της "απαγόρευσης κατασκήνωσης" στο "εγκατάσταση σκηνής, τροχόσπιτου, αυτοκινούμενου ..." εγκαταλείποντας την πράξη "κατασκήνωση" .
"Εγκατάσταση" έχουμε όταν "πράγματα είναι τοποθετημένα σε μέρος και οργανωμένα ή προγραμματισμένα με συγκεκριμένο τρόπο για συγκεκριμένη ή άμεση χρήση" .

Εγώ αναφερόμουν στην "κατασκήνωση" γιατί για αυτή τη χρήση προκαλείται δίωξη από λόγους τοπικούς γειτνίασης, συμπεριφορικούς, οικονομικούς, κοινωνικούς, αλλοίωσης περιβάλλοντος κλπ. . Αν αντίθετα για παράδειγμα έχουμε 2ημερη+ ορειβασία, η εγκατάσταση σκηνής συνήθως δεν διώκεται -αν δεν προκαλείται βέβαια αλλοίωση οποιουδήποτε περιβάλλοντος, δεν υπάρχει κίνδυνος πρόκλησης πυρκαγιάς κλπ.

Με το σημερινό νόμο διώκεται η εγκατάσταση σκηνής και όχι η χρήση της σκηνής: δηλαδή τα αποδεικτικά στοιχεία της πράξης αρκούν. Η τοποθέτηση σε μέρος, σκηνής τροχόσπιτου αυτοκινούμενου κλπ οργανωμένου ή προγραμματισμένου για άμεση χρήση .
Ερωτήματα : Η χρονική διάρκεια της εγκατάστασης, μειώνει; ή επιβαρύνει; Η διαφορτική χρήση αναψυχή; εστίαση; διανυκτέρευση; Ο αριθμός και άλλων εγκατεστημένων σκηνών στο μέρος ;


Για το που μπορεί κανείς να ζητήσει αν υπάρχουν σχετικά ερμηνευτικά πέρα απο δικηγόρους, δεν ξέρω. Οι ερμηνείες ενός νόμου πάντως συνδέονται και με τις ερμηνείες που δίνονται στις δικαστικές αποφάσεις .
#24932

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 41
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 7

AGGELIS-LIZA απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

18. Απαγορεύεται η εγκατάσταση σκηνών, ρυμουλκούμενων, ημιρυμουλκούμενων και αυτοκινούμενων τροχόσπιτων σε αρχαιολογικούς χώρους, αιγιαλούς, παραλίες, παρυφές δημόσιων δασών και εν γένει κοινόχρηστους χώρους, καθώς και η φιλοξενία πέραν του ενός τροχόσπιτου από καταστηματάρχες ή ιδιώτες. Οι παραβάτες τιμωρούνται με φυλάκιση μέχρι τρεις (3) μήνες ή με επιβολή προστίμου του κατωτέρω εδαφίου, εφόσον δεν προβλέπεται βαρύτερη ποινή από άλλη διάταξη, διατασσόμενης συγχρόνως υπό του δικαστηρίου της βίαιης αποβολής τους. Διαδικασία τηρείται η οριζόμενη από τα άρθρα 417 επ. του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας για την ανάκριση και εκδίκαση των επ' αυτοφώρω πλημμελημάτων. Οι παραβάτες τιμωρούνται με πρόστιμο ύψους τριακοσίων (300) ευρώ ανά άτομο ή ανά κατασκηνωτικό ή ανά μεταφορικό μέσο, που επιβάλλεται από το βεβαιούν την παράβαση αστυνομικό ή λιμενικό όργανο και εισπράττεται, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 104 του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας (Κ.Ο.Κ.) του ν. 2696/1999 (Α' 57). Σε ελέγχους από μεικτά συνεργεία την ποινή του προστίμου επιβάλλει το αστυνομικό όργανο που παρίσταται κατά τον έλεγχο. Πουθενά λοιπόν δεν θέτει ο νομοθέτης ωρολόγιο - χρονικό πλαίσιο. Σημείωση ότι έχει επέλθει και τροποποίηση του 4055/12 με τον 4276/14 αρθ. 7 παρ. 18 που επαναφέρει τα πράγματα στην παράλογη "κανονικότητα" δηλαδή από πταίσμα που είχε γίνει κάποια στιγμή το επανέφεραν σε πλημμέλημα με όλα τα συνακόλουθα που μπορείς να περάσεις. Φυσικά ούτε και ο Ν. 4403 / 2016 άρθρο 31 άλλαξε κάτι για αυτό λοιπόν προσοχή. Όλα αυτά λοιπόν περί ανατολής και δύσης του ηλίου είναι νομίζω παρερμηνεία των τροποποιήσεων των νόμων όλα αυτά τα χρόνια (κάποιος κάπου κάτι είπε κάποτε και εμείς το δέσαμε επειδή μας αρέσει) για αυτό λοιπόν προσοχή.
#24933
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": strofimios

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 4
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 0

olympics απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

AGGELIS-LIZA έχουμε καταλήξει ότι δεν υπάρχει κάπου τα περί δύσης και ανατολής. Αυτό που αναζητείται πλέον είναι η ερμηνεία του όρου "εγκατάσταση" στον νόμο.

Μάλλον πρέπει να αλλάξω τον τίτλο του θέματος.
#24934

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 33
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 12

dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή

Η έννοια δύση ανατολή εχει να κάνει με την νυχτερινή ξεκούραση στο άσυλο κατοικίας (όπως είναι και η σκηνή). :
Η κατ οίκον έρευνα δεν θα πρέπει να γίνεται σε χρόνο που είναι δυσανάλογα επαχθής για τον ένοικο .

Αυτο σημαίνει μόνο οτι μας ζητάνε έρευνα μετά τον ύπνο, μετά την ανατολή. Δεν σημαίνει οτι στήνω νύχτα για ύπνο και ξεστήνω πριν την ανατολή. Η "εγκατάσταση σκηνής" απαγορεύεται.
#24936
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": strofimios

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

 

Αναζήτηση Βρες ό,τι ψάχνεις!

π.χ. Νάξος, paradise κλπ
π.χ. στήσιμο σκηνής κλπ
 

Πρόσφατα στο Forum

Online E-Campers

Today 1487

Yesterday 4343

Week 1487

Month 36394

All 4445592

Αυτή τη στιγμή online 149 επισκέπτες και κανένα μέλος

Kubik-Rubik Joomla! Extensions

Ακολουθήστε το E-Camping στο Facebook

Μη χάνετε τίποτα!

Εγγραφείτε στο Newsletter του E-Camping.gr

 

Αναζήτηση Βρες ό,τι ψάχνεις!

π.χ. Νάξος, paradise κλπ
π.χ. στήσιμο σκηνής κλπ
 

Today 1487

Yesterday 4343

Week 1487

Month 36394

All 4445592

Αυτή τη στιγμή online 149 επισκέπτες και κανένα μέλος

Kubik-Rubik Joomla! Extensions