Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
- olympics
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 4
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 0
olympics δημιούργησε το θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Σχεδόν σε όλα τα άρθρα για ελεύθερο camping αναφέρεται ότι απαγορεύεται από την ανατολή μέχρι τη δύση του ηλίου και πως δεν θα υπάρξει πρόβλημα εάν στήσεις μετά τη δύση και ξεστήσεις πριν την ανατολή.
Στον τελευταίο νόμο αναφέρει μόνο τους χώρους που απαγορεύεται και τις επιπτώσεις. Ν. 2160/1993 παρ. 12 άρθρο 4.
www.kodiko.gr/nomologia/document_navigat...2966/nomos-2160-1993
και με την τελευταία τροποποίηση του Ν. 4276/14
www.kodiko.gr/nomologia/document?id=615936
Μήπως ξέρει κάποιος σε ποιον νόμο/άρθρο υπάρχει αυτό σχετικά με την ανατολή και τη δύση;
Ευχαριστώ.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- strofimios
- Αποσυνδεμένος
- Senior Member
- Δημοσιεύσεις: 64
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 12
strofimios απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- dimosd
- Αποσυνδεμένος
- Junior Member
- Δημοσιεύσεις: 33
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 12
dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Χρειάζεται προσοχή στο πως αποδεικνύεται οτι γίνεται κατασκήνωση.
Στο νόμο ο κυρίαρχος όρος για το πότε έχουμε, ή τι είναι, ή πως ορίζεται η "κατασκήνωση" [ελεύθερη ή οργανωμένη] είναι ο όρος "εγκατάσταση". Εγκατάσταση διαπιστώνεται όταν υπάρχουν "στοιχεία κατασκήνωσης : τραπεζοκαθίσματα τέντες ". Ο νόμος όμως δεν απαγορεύει την ημερήσια εκδρομή στη φύση για μπάνιο, φαγητό δικό μας, βραδυνό ψάρεμα και να μείνουμε και για όσες ώρες θέλουμε. Κατασκήνωση έχουμε όταν υπάρχουν στοιχεία (ή και "μαρτυρίες") που δείχνουν διαμονή για μέρες.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- olympics
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 4
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 0
olympics απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
www.greek-language.gr/greekLang/modern_g...ge=12&lq=%CE%95*&dq=
Λογικά με το "εγκατάσταση" θέλει να τονίσει την μονιμότητα, είναι έτσι όμως;
Εάν ισχύει, που είναι αυτό που ψάχνω, εγώ π.χ. που θέλω κάθε μέρα (βράδυ συγκεκριμένα) να κοιμάμαι σε διαφορετικό μέρος χωρίς τραπεζοκαθίσματα, τουαλέτες, ψησταριές κλπ θα μπορούσα ακόμη και σε αρχαιολογικό χώρο να στήσω την σκηνή και το πρωί ό,τι ώρα ξυπνήσω να τη μαζέψω και να φύγω, σωστά; Απλά θα πρέπει να το αποδείξω στο δικαστήριο με κάποιον τρόπο. Με ποιον τρόπο;
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- dimosd
- Αποσυνδεμένος
- Junior Member
- Δημοσιεύσεις: 33
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 12
dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Τώρα εδώ, ο όρος είναι "εγκατάσταση κατασκήνωσης" = 1."εγκατάσταση" 2."κατασκήνωσης". Ο όρος κατασκήνωση μου είναι λίγο θολός ως προς τον αριθμό διανυκτερεύσεων ενώ το "εγκατάσταση" κατασκήνωσης μου είναι αρκετά καθαρός = διάφορα πράγματα και οργανωμένα στο χώρο με τέτοιο τρόπο που μαρτυρούν διαμονή.
Στέλνω εδώ ένα δεσμό απο την "Ελληνική Λέσχη Αυτοκινούμενων Τροχόσπιτων" όπου υπάρχουν 2 σελίδες σχετικές με τη νομοθεσία και την ερμηνεία της.
www.motorhomeclub.gr/nomothesia
Προφανώς δεν μπορούμε να πούμε κάτι περισσότερο απο ερμηνείες και περιπτωσιολογίες για το πως αντιμετωπίζεται ο τουρισμός στο κάθε μέρος σε κάθε χρονιά [συν τα σημαντικά θέματα της προστασίας φυσικού & ιστορικού περιβάλλοντος και των απαγορεύσεων για λόγους αποφυγής πυρκαγιάς].
Οποτε το ερώτημα οτι κάποιος θέλει να μένει για έναν ύπνο οπουδήποτε στη φύση ελεύθερα και την επόμενη μέρα να φεύγει, μετατίθεται στο ερώτημα: άν θα έρθει η αστυνομία και με στοιχεία και μαρτυρίες δείχνω ότι ξέμεινα εδώ για έναν ύπνο και αύριο φεύγω [όπως κάνει ένας που έχει πάει για ψάρεμα ή που ξέμεινε για να απολαύσει την φυσική ομορφιά ή που κοιμήθηκε για να ξεκουραστεί και να συνεχίσει την πορεία του] αυτό πού και πότε ερμηνεύεται ως κατασκήνωση? και που και πότε είναι εστίαση αναψυχή.
Η παράβαση διώκεται αυτεπάγγελτα αλλά την αστυνομία μπορεί να την καλέσει και η τοπική αρχή . Δηλαδή λόγω τοπικών συνηθειών, δικαιωμάτων, συμφερόντων, ενόχλησεων, φόβου κλπ. θα ζητηθεί ή δεν θα ζητηθεί η δίωξη. (Σε κάποια μέρη κυνηγάνε ενώ σε άλλα καν. )
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- olympics
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 4
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 0
olympics απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Για τα αυτοκινούμενα είναι πλέον ξεκάθαρο και από τη νέα τροποποίηση -σε σύγκριση με την προηγούμενη- αλλά και μέσα από την ερμηνευτική εγκύκλιο (ευχαριστώ για το link της λέσχης) η διαφορά μεταξύ εγκατάστασης και στάθμευσης.
Τι ισχύει όμως για τις σκηνές που δεν υπάρχει η έννοια της στάθμευσης; Το πνεύμα του νόμου μάλλον είναι το να μην υπάρχει μόνιμη διαμονή αλλά πόσο είναι αυτό το μόνιμο; Από την άλλη ίσως να εννοεί κάθε τοποθέτηση σκηνής και να έχει χρησιμοποιήσει λάθος τη λέξη εγκατάσταση (πράγμα απίθανο).
Υπάρχει κάποια ερμηνευτική για τον όρο "εγκατάσταση σκηνής"; Που μπορούμε να την αναζητήσουμε ή που μπορούμε να ζητήσουμε να εκδοθεί ερμηνευτική;
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- dimosd
- Αποσυνδεμένος
- Junior Member
- Δημοσιεύσεις: 33
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 12
dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Σωστά, ο νεώτερος νόμος περιορίζει την έννοια της "απαγόρευσης κατασκήνωσης" στο "εγκατάσταση σκηνής, τροχόσπιτου, αυτοκινούμενου ..." εγκαταλείποντας την πράξη "κατασκήνωση" .
"Εγκατάσταση" έχουμε όταν "πράγματα είναι τοποθετημένα σε μέρος και οργανωμένα ή προγραμματισμένα με συγκεκριμένο τρόπο για συγκεκριμένη ή άμεση χρήση" .
Εγώ αναφερόμουν στην "κατασκήνωση" γιατί για αυτή τη χρήση προκαλείται δίωξη από λόγους τοπικούς γειτνίασης, συμπεριφορικούς, οικονομικούς, κοινωνικούς, αλλοίωσης περιβάλλοντος κλπ. . Αν αντίθετα για παράδειγμα έχουμε 2ημερη+ ορειβασία, η εγκατάσταση σκηνής συνήθως δεν διώκεται -αν δεν προκαλείται βέβαια αλλοίωση οποιουδήποτε περιβάλλοντος, δεν υπάρχει κίνδυνος πρόκλησης πυρκαγιάς κλπ.
Με το σημερινό νόμο διώκεται η εγκατάσταση σκηνής και όχι η χρήση της σκηνής: δηλαδή τα αποδεικτικά στοιχεία της πράξης αρκούν. Η τοποθέτηση σε μέρος, σκηνής τροχόσπιτου αυτοκινούμενου κλπ οργανωμένου ή προγραμματισμένου για άμεση χρήση .
Ερωτήματα : Η χρονική διάρκεια της εγκατάστασης, μειώνει; ή επιβαρύνει; Η διαφορτική χρήση αναψυχή; εστίαση; διανυκτέρευση; Ο αριθμός και άλλων εγκατεστημένων σκηνών στο μέρος ;
Για το που μπορεί κανείς να ζητήσει αν υπάρχουν σχετικά ερμηνευτικά πέρα απο δικηγόρους, δεν ξέρω. Οι ερμηνείες ενός νόμου πάντως συνδέονται και με τις ερμηνείες που δίνονται στις δικαστικές αποφάσεις .
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- AGGELIS-LIZA
- Αποσυνδεμένος
- Senior Member
- Δημοσιεύσεις: 64
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 11
AGGELIS-LIZA απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- olympics
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 4
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 0
olympics απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Μάλλον πρέπει να αλλάξω τον τίτλο του θέματος.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- dimosd
- Αποσυνδεμένος
- Junior Member
- Δημοσιεύσεις: 33
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 12
dimosd απάντησε στο θέμα: Ελεύθερο από δύση εώς ανατολή
Η κατ οίκον έρευνα δεν θα πρέπει να γίνεται σε χρόνο που είναι δυσανάλογα επαχθής για τον ένοικο .
Αυτο σημαίνει μόνο οτι μας ζητάνε έρευνα μετά τον ύπνο, μετά την ανατολή. Δεν σημαίνει οτι στήνω νύχτα για ύπνο και ξεστήνω πριν την ανατολή. Η "εγκατάσταση σκηνής" απαγορεύεται.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.