και πίνεις αυτό το νερό και πας στο νοσοκομείο μετά!

για τις χημικες ενωσεις τι μπορουμε να κανουμε; υπαρχει καποιο φιλτρο που μπορουμε να εχουμε μαζι μας στο καμπιγκ και να φιλτραρουμε χημικα;

Μιας και το φερε η κουβεντα.εσεις τι φιλτρο νερου εχετε στον εξοπλισμο σας και στις εξορμησεις σας??
Κιτ καθαρισμου που φιλτραρεις αρκετο νερο και κουβαλας η καποιο φιλτρο απλα αναμεσα στο παγουρι και στο στομα σας;??

@ Χαλια...

Όταν το πρωτογενές νερό περιέχει επιβλαβή χημικά στοιχεία και ενώσεις, η πλέον σίγουρη - ασφαλής και παγκοσμίως διαδεδομένη μέθοδος συγκράτησής τους, είναι η εφαρμογή της αντίστροφης ώσμωσης. Είναι η μέθοδος, την οποία χρησιμοποιούμε πλέον και για την αφαλάτωση θαλασσινού νερού. Πλην, όμως, η μέθοδος αυτή δεν είναι ούτε "απλή", ούτε "φορητή".
Πέραν αυτής, η άλλη (αρκετά, αλλά όχι απόλυτα ασφαλής) μέθοδος είναι αυτή που προανέφερα (βρασμός, συλλογή ατμών, υγροποίηση).

@ Camperr

Πίστεψέ με, είναι προτιμότερο να μην χρησιμοποιείς τίποτε απολύτως! Το γιατί, είναι μεγάλη ανάλυση, οπότε εάν έχεις κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου, ρώτα με να σου απαντήσω επ' αυτού...

Θειε εχω ενα φιλτρο lifestraw..μικρο ,φορητο.μπαινει στο μπουκαλι-παγουρι και πινεις..ελεγε για 99,99 των βακτηριδιων.. θελω ενα ακομα ομως και ισως κοιταξω τιποτα αλλο .γιαυτο ζητησα να μαθω ποια εχετε μηπως παρω καποια ιδεα!!

Δώσε βάση στην πενιά...

Όλα ανεξαιρέτως τα χημικά στοιχεία, οι χημικές ενώσεις, καθώς και κάθε λογής μικροβιολογικό φορτίο, καταλαμβάνουν έναν όγκο στο χώρο.
Κατά "ευλογική" τύχη, το μόριο του νερού (H2O) έχει τον (σχεδόν) μικρότερο όγκο, από κάθε άλλο χημικό στοιχείο - χημική ένωση - μικροβιολογικό φορτίο, που δύναται να περιέχει ένα πρωτογενές νερό (καθαρό ή μη). Το γιατί, οφείλεται στις δυνάμεις Van der Waals και είναι μια άλλη ιστορία...

Eάν δημιουργήσουμε ένα "φίλτρο", του οποίου οι πόροι είναι τόσο μικροί, ώστε να τους διαπερνούν μόνον τα μόρια του νερού, τότε το "φιλτραρισμένο" νερό θα είναι απόλυτα "καθαρό", απαλλαγμένο απ' οτιδήποτε ανεπιθύμητο. Για την ιστορία, οι εν λόγω πόροι θα πρέπει να έχουν διάμετρο <0,001 εκατομμυριοστά του μέτρου και ένα τέτοιο "φίλτρο" είναι οι μεμβράνες αντίστροφης ώσμωσης .

Πλην, όμως, σε ένα τέτοιο "φίλτρο", με τόσο μικρούς πόρους, η δύναμη που πρέπει να ασκηθεί για το διαπεράσει το πρωτογενές νερό είναι αρκετά μεγάλη και σίγουρα δεν επιτυγχάνεται με το ανθρώπινο στόμα. Γι αυτό ακριβώς το λόγο (όπως προανέφερα στο προηγούμενο post μου), ένα τέτοιο "φίλτρο" δεν είναι ούτε "απλό", ούτε "φορητό".

Από κει και πέρα, όσο αυξάνεται η διάμετρος των πόρων του εκάστοτε "φίλτρου", τόσο ευκολότερα γίνεται η αναρρόφηση εκ του στόματος μεν, αλλά και τόσο περισσότερα ανεπιθύμητα χημικά στοιχεία - ενώσεις - μικροβιολογικό φορτίο το διαπερνούν δε, με ότι αυτό αρνητικά συνεπάγεται...

Για το προϊόν που αναφέρθηκες, διαβάζοντας το εγχειρίδιό του :
- Στην 1η σελίδα αναφέρει: "... μειώνει κατά πολύ τον κίνδυνο από...". Όμως, δεν αναφέρει την λέξη "εξαλείφει".
- Στην 2η σελίδα, η τελευταία πρόταση αναφέρει: "Δεν αφαιρεί βαρεά μέταλλα, χημικά και ιούς". Απόλυτα λογικό και σωστό, δεδομένης της διαμέτρου των πόρων του. Αλλά ποιος διαβάζει τις οδηγίες???
Και εάν σου δημιουργήθηκε η απορία, πώς είναι δυνατόν να αναφέρει ότι συγκρατεί βακτήρια, αλλά όχι ιούς, τότε θα σου πω απλά ότι, άλλο το βακτήριο, άλλο ο ιός και επίσης ότι αυτά τα 2 είδη μικροβιολογικού φορτίου έχουν διαφορετικό "όγκο".


Το "ζουμί":

- Δεν υπάρχει "φορητό φίλτρο" το οποίο να μπορεί να χρησιμοποιηθεί με απόλυτη ασφάλεια, για κάθε είδους περίπτωση πρωτογενούς νερού!
Όποιος το "ανακαλύψει", θα έχει κάνει την "απόλυτη" ανακάλυψη, την ανακάλυψη που θα σώζει κάθε μέρα 1800 παιδιά (Αφρική και όχι μόνο) που πεθαίνουν από προσβάσιμο, αλλά μολυσμένο νερό...
- Σαφώς, ισχύει η παροιμία που λέει ότι: "Απ' το ντιπ κι ολότελα, καλή και η Παναγιώταινα", αλλά υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις, τις οποίες ελάχιστοι γνωρίζουν - αναζητούν - εφαρμόζουν. Γι αυτό, μεγάλη προσοχή στο τι - πότε - πως χρησιμοποιείτε το κάθε προϊόν...

ευχαριστω θειο, το περιμενα οτι δεν υπηρχε φορητος τροπος , αλλά τωρα σιγουρευτηκα.
λοιπον σχετικα με την απολυμανση νερου καλο ειναι να διαβασουμε τις σελιδες 48 και 49 στο παρακατω εγχειριδιο www.keelpno.gr/Portals/0/%CE%91%CF%81%CF...ikhs%20_iatrikhs.pdf αλλά καλο ειναι να το διαβασουμε ολο.
παντως camperr προσωπικα θεωρω οτι το φιλτρο care plus ειναι καλλιτερο απο το lifestraw αλλά οπως ειπε και ο θειος πρεπει να προσεχουμε τι κανουμε και δεν πινουμε αν δεν το βρασουμε κανα 5λεπτο

edit
επισης θειε μια γνωμη για αυτο www.amazon.com/Countertop-Reverse-Osmosi...able+reverse+osmosis ειναι λεει φορητο φιλτρο αντιστροφης οσμωσης, δε νομιζω να κανει και πολυ για καμπιγκ αλλά ετσι για να ξερουμε...

Χαλια,το ξερω και αυτο.και τα θεωρω ιδιο επιπεδο..εχεις μηπως γνωμη και για ενα παρομοιο στυλ το sawyer???

Θειε ωραιος το χεις παει αλλου το θεμα!!πολυ ενδιαφεροντα πραματα.

Για να μην "ξεχειλώσουμε" το θέμα, θα συνοψίσω ως εξής:

Τα μέσα (που κυκλοφορούν ευρέως στην παγκόσμια αγορά) ή οι τρόποι εξυγίανσης πρωτογενούς νερού, που μπορεί να χρησιμοποιήσει ένας camper, είναι:

1. Φίλτρα Πόρων - Επιτυγχάνουν φίλτρανση του νερού, μέσω της διέλευσής του από πόρους συγκεκριμένης διαμέτρου. Όσο μικρότερη είναι η εν λόγω διάμετρος, τόσο καλύτερα τα αποτελέσματα φίλτρανσης, αλλά ταυτόχρονα και πιο δύσκολή η χρήση τους. Σε γενικές γραμμές, η διάμετρος των 0,1micron (0,1μm) αποτελεί την ελάχιστη δυνατή διάμετρο, για αναρρόφηση εκ του στόματος. Πλην, όμως, δεν επαρκεί για την φίλτρανση επιβλαβών χημικών στοιχείων, χημικών ενώσεων και συγκεκριμένου μικροβιολογικού φορτίου.

2. Φίλτρα Ενεργού Άνθρακα - Πέραν του ότι "δεσμεύουν" το υποχλωριώδες νάτριο (χλώριο), δεσμεύουν και όλες (σχεδόν) τις οργανικές ενώσεις, στις οποίες (πέραν όλων των άλλων επιπτώσεων) οφείλεται και η δυσάρεστη οσμή - γεύση του πρωτογενούς νερού.

3. Βρασμός Νερού - Επιτυγχάνει την απολύμανση (και μόνον, το τονίζω) του πρωτογενούς νερού, απ' οποιοδήποτε μικροβιολογικό φορτίο.

Για όλα τα άνωθεν, ισχύει ο κανόνας (άνευ εξαιρέσεων) ότι: Συμβάλουν λιγότερο ή περισσότερο στην εξυγίανση του πρωτογενούς νερού, ΑΡΚΕΙ το πρωτογενές νερό να ΜΗΝ είναι ακατάλληλο προς ανθρώπινη (άμεση ή έμμεση) χρήση, λόγω περιεκτικότητας σε επιβλαβή χημικά στοιχεία, χημικές ενώσεις και συγκεκριμένου μικροβιολογικού φορτίου.

Παράδειγμα:

- Εάν έκανα ελεύθερο στο βουνό, χρησιμοποιούσα βροχή ή χιόνι ή έβρισκα μια πηγή που ανέβλυζε τρεχούμενο νερό, σαφώς και θα χρησιμοποιούσα ένα φίλτρο (π.χ. σαν το Care Plus), για να πιω νερό και πιθανότατα χωρίς να το βράσω.
- Εάν έκανα ελεύθερο και έβρισκα μία λιμνούλα (στάσιμο νερό) ή ένα ρυάκι όπου θα υπήρχε η πιθανότητα να ενυδατώνονται ζώα (π.χ. αιγοπρόβατα ελευθέρας βοσκής), σαφώς και δεν θα χρησιμοποιούσα ένα τέτοιο φίλτρο, αλλά αναμφισβήτητα θα έβραζα το πρωτογενές νερό, πριν το καταναλώσω.
- Εάν έκανα ελεύθερο και έβρισκα ένα ποτάμι, όπου υπήρχε η πιθανότητα πιο πάνω κάποια βιομηχανία - βιοτεχνία - εργοστάσιο ή ακόμη και μαντρί να αποβάλλει σε αυτό λήμματα, σαφώς και δεν θα σκεφτόμουν καν να χρησιμοποιήσω το εν λόγω πρωτογενές νερό.

Εννοείται βέβαια, ότι εάν είναι απόλυτη ανάγκη (θέμα επιβίωσης πλέον), θα πάρεις (θέλοντας και μη) τα ρίσκα σου...


Και μερικές λεπτομέρειες (που κάνουν την διαφορά)...

Α. Όλα τα φίλτρα πόρων έχουν το εξής "αδύνατο" σημείο: Όταν τα χρησιμοποιήσουμε προς φίλτρανση νερού, το οποίο δεν περιέχει απολυμαντικό μέσο, όπως το υποχλωριώδες νάτριο (κοινώς χλώριο), είναι πάρα πολύ πιθανό να αναπτύξουν μικροβιολογικό φορτίο στην επιφάνειά τους. Γι αυτό ακριβώς το λόγο θα πρέπει η έκπλυσή τους μετά από κάθε χρήση να πραγματοποιείται με νερό δικτύου, το οποίο περιέχει χλώριο και μάλιστα αρκετό (αλλά όχι πάνω από το όριο ποσιμότητας), όπως π.χ. το νερό δικτύου Αθηνών.

Β. Με τα φίλτρα ενεργού άνθρακα, αυτό δεν είναι εφικτό (γιατί το χλώριο "καταστρέφει" τον άνθρακα). Σε αυτή την περίπτωση, ο ενεργός άνθρακας φίλτρανσης οφείλει να είναι αντι-μικροβιακός - φαρμακευτικός (ο οποίος είναι και αρκετά πιο ακριβός, από τον "απλό" ενεργό άνθρακα).

C. Σαφώς και υπάρχουν συστήματα, τα οποία μπορούν να αποδώσουν άριστο πόσιμο νερό, ακόμη και όταν αυτό έχει κριθεί ακατάλληλο προς οποιαδήποτε ανθρώπινη (άμεση ή έμμεση) χρήση, αλλά τα εν λόγω συστήματα δεν είναι "φορητά" και επιπλέον απαιτούν συγκεκριμένες συνθήκες λειτουργίας (όπως π.χ. πίεση τροφοδοσίας νερού, ηλεκτρική ενέργεια, κ.α.), οι οποίες δεν είναι εφικτό να υπάρξουν στο ελεύθερο camping.

D. Όσον αφορά στο μικροβιολογικό φορτίο γενικότερα, ας έχουμε υπόψη μας 3 (κυρίως) πράγματα:
a. Με τον βρασμό του νερού (100 ^oC), για τουλάχιστον 1 λεπτό της ώρας, επιτυγχάνεται πλήρης απολύμανση, προς πόση.
b. Με την θέρμανση του νερού στους 75^οC, επιτυγχάνεται ικανοποιητική απολύμανση, προς λοιπή χρήση. Γι αυτό άλλωστε και επιβάλλεται τουλάχιστον 1 φορά το 2μηνο να πραγματοποιούμε μία πλύση του πλυντηρίου ρούχων μας (ακόμη και άδειο) στους 75^οC.
c. Η ανάπτυξη μικροβιολογικού φορτίου, επιβραδύνεται σημαντικά, σε θερμοκρασίες κάτω των -23^οC. Γι αυτό ακριβώς το λόγο, όσοι διαθέτουν - χρησιμοποιούν καταψύκτες αποθήκευσης τροφίμων μακράς διαρκείας, κρίνεται απαραίτητο να επιλέγουν θερμοκρασίες κάτω της προαναφερθείσας.

Και στο εύλογο ερώτημα που προκύπτει: "Γιατί, εφόσον αυτές οι προϋποθέσεις δεν είναι πάντα εφαρμόσιμες, δεν παθαίνουμε πάντα κάτι", η απάντηση είναι ότι ο εκάστοτε ανθρώπινος οργανισμός αναπτύσσει πάντα αντισώματα (κατά περίπτωση και περίσταση). Όσα περισσότερα αντισώματα διαθέτει, τόσο περισσότερο "ανθεκτικός" παρουσιάζεται (μέχρι βέβαια ενός ορίου).


@ Χαλια...

Μπορώ να σου κάνω μία συνοπτική ανάλυση για το "φορητό" σύστημα αντίστροφης ώσμωσης που ανέφερες, αλλά αισθάνομαι πως θα φάω κράξιμο από τους admins και τα υπόλοιπα μέλη, γιατί ξεφεύγουμε πολύ από το αρχικό μας θέμα...

πολυ κατατοπιστικο θειε , εξαιρετικο θα ελεγα. και ωραιο το τιπ για το πλυντηριο.
για το «φορητο» αν εχεις διαθεση στειλε μου προσωπικο μυνημα.
camperr το care plus αν δεν κανω λαθος ειναι της sawyer (παλιοτερα ειχε ενα άλλο με άλλο ονομα και μπορει να μπερδευεσαι)