Φιλε George,

καταρχήν, εξέφρασα την οποια διαφωνία στα λεγόμενα σου ,καθώς (οπως ειπες και εσυ) δεν είχες τεκμηριώσει ούτε στο ελάχιστο γιατί κάνει/δεν κάνει για Backpacking. Οπως τόνισα επίσης στο ποστ μου , δεν με θεωρώ ειδικό, γραφω όλα τα μηνύματα μου με το σκεπτικό ότι είναι η δικιά μου άποψη,που ίσως βοηθήσει παλιά ή νέα μέλη εδω στο φόρουμ. Δεν θεωρώ κανέναν "αυθεντία" ούτε ειδικό για να ακουω τα λεγόμενά του και να τα δέχομαι όπως είναι. Μπορεί να έχεις διαβάσει πολύ, να έχεις γνώσεις , να εχεις γραψεις καποιους "καλούς σχετικα" οδηγούς, και να έχεις βοηθήσει κόσμο , και σε μερικά και εμένα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα ακούω αυτά που λες ή οτι δεν εχω διαφωνήσει μαζί σου σε αρκετά. Δέχομαι όμως ότι ειναι η δικιά σου γνώμη , μπορει να πώ τη δικιά μου, και φτιάχνουμε μία "τροφη για σκέψη" για αυτούς που μας διαβάζουν.

(για το: "καλούς σχετικα" οδηγούς, το καλός οδηγός εξαρτάται για ποιον απευθύνεσαι και ποιος το λέει, και τί άλλους οδηγούς ,εχει διαβάσει. ειναι καθαρά αντικειμενικό )

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας. Δεν φάνηκες να είσαι κάτοχος της συγκεκριμένης σκηνής και λόγω της "ενεργητικότητας" μου στο φορουμ,είπα να πω τη γνώμη μου.

Το κανόνας για μένα είναι μεγάλη λέξη, ποιος καθορίζει τους κανόνες? γιατί τους καθορίζει? τι δικαίωμα έχει και ποιος μου λέει εμένα οτι πρέπει να τους ακολουθήσω. Θα ακουστεί ακραίο αλλά διαφώνω σε οτιδήποτε "θέτει κανόνες" σε θέματα μή σημαντικά για την υγεία του ανθρώπου/ζώου/φύσης,και πόσο μάλλον στις διακοπές μου.

Θεωρώ τελείως άτοπο το οτι δεν κρεμάς κάτι έξω από τη τσάντα σου. Το να μου πείς ότι δεν θα σε βολεύει να κρατάς στο χέρι τη σκηνή να το δεχτώ(συνηθως μπορεί να τύχει να εχεις μπατόν/ξύλο/να κρατησεις ενα σκοινι, οτιδηποτε). Αλλά αν ρίξεις έστω μια ματιά στα σακίδια που υπάρχουν στην αγορά ή έστω στο σακίδιο που μάλλον έχεις σπίτι σου , θα καταλάβεις πόσο άστοχο ακούγεται αυτό που είπες. Πες μου εσύ που θα βάλεις μερικά απο τα αντικειμενα του λεγόμενου backpacking (αν μιλάμε για ορειβασία) υπόστρωμα/σκηνή/μπατόν ,παγούρι με νερό/ασύρματο/σφυρήχτρες/πολυσουγια η μαχαιράκι .Ειναι 6-7 πράγματα που μου ήρθαν πρώτα στο μυαλό που σχεδόν κάθε μα κάθε σακίδιο προορίζει το 60% των πραγματων να "κρεμάς" στην εξωτερική πλευρά.

Οσο για τη "backpacking" σκηνή που ορίζει ο νόμος σου... Εξαρτάται. Θεωρώ οτι είναι 1 κιλό βαρυτερη απο τις περισσότερες μπακπακιν σκηνές , αφού θα δείς οτι πολλές σκηνές (που λένε για 2 ατομα κιολας ) έχουν παρόμοιο βάρος.Και μιλάμε για σκηνές κυρίως χειμωνιάτικες με μικρότερο πανί/ύψος/χώρο. Ναι, δεν είναι και η πιο ελαφρυα σκηνή αλλά μη συγκρινουμε πορτοκάλια και μήλα... και για να σε προλάβω για μένα όταν ο άλλος σου προτείνει σκηνή της τάξης των 80 ευρώ , δεν του κάνεις αντιπρόταση και σύγκριση με σκηνες 200 και 300+ ευρώ. Εχω κάνει "Backpacking" ορειβασία σε βουνό 9ωρο, συνεχόμενο (βγαλε κανα μισάωρο διαλειμα) με 13-14 κιλά στη πλάτη.( Και αν με δείς θα καταλάβεις ότι δεν έχω το σωματότυπο του υπεργυμνασμενου ανθρώπου )


-67cm? όπως είπες, δεν είναι 670cm ή για να στο κάνω πιό λογικό δεν είναι ένα μέτρο. Τα περισσότερα σακίδια έχουν "ύψος" ικανό να δεχτεί 67cm μπανέλας. Ποσο μάλλον,έχουν διχάλες για να δέσεις ολόκληρη τη σκηνή.


Συμπερασματικά λοιπόν, κανένας δεν οφείλει τίποτα σε κανέναν. Δεν θα κάτσω να αναλύσω και να απαντήσω θεωρητικά σε κάποιον που ρωτάει κάτι τόσο συγκεκριμένο. Καλοί οι γενικοί οδηγοί, καλά τα βιβλία του backpacking/camping/survival/homested κλπ (ναι χρησιμοποιω ξένους όρους ) ΑΛΛΑ σε κάποιον που ζητάει κάτι συγκεκριμένο, θα απαντήσω συγκεκριμένα.

Δεν περιμένω να ακολουθήσει πιστά αυτό που θα του πώ,και ούτε αυτό θέλω. Γράφω στο φόρουμ τις απόψεις μου.
Δεν θεωρώ ότι τα ξέρω όλα,ούτε είμαι ο μέγα φωτεινός παντογνώστης.

Φιλικά, ο άλλος Γιώργος

George...

Σέβομαι τα γραφόμενά σου, δεν συμφωνώ και (προς το παρόν) δεν θα σου απαντήσω, διότι θα νομίσεις (και συ, όπως πολλοί άλλοι) ότι "την έχω δει κάπως εδώ μέσα" ή ότι "έχω κάτι μαζί σου"...

Έστειλα pm στον Γιώργος 1, ο οποίος έχει αποδείξει στο παρελθόν ότι "το κατέχει" και θα αναμένω την δική του απάντηση περί του συγκεκριμένου θέματος...

Εάν δεν μπει στον κόπο, εδώ είμαι και θα επανέλθω...

Εγώ δεν το έψαχνα πολύ όταν ξεκίνησα. Πήγα στο praktiker και πήρα μια σκηνή για 4 άτομα (ήμασταν 2 άτομα τότε) που έκανε 30 - 40€. Την κρατήσαμε 4 χρόνια και έβγαλε και με το παραπάνω τα λεφτά της.
Μετά πήραμε μια Terra που την έχουμε ακόμα και δεν το πολυψάξαμε για υδατοδιαπερατότητα, απλά να έχει 2 πόρτες και παράθυρα.

Άρα για μένα αν θες να κάνεις camping διάφορες εποχές, σε βουνό, να πηγαίνεις για πεζοπορίες κτλ τότε ψάξτο, διαφορετικά βρες μια που να σου κάνει σαν μέγεθος, να σε εξυπηρετεί και να είναι φτηνή και πάρε την.

Δεν έγραψα νωρίτερα τίποτα, γιατί όταν βλέπω να λέει κάποιος:


Βαριέμαι να προσπαθήσω να τον πείσω ότι δεν τα λέει σωστά.

πωωω τι ειπα ο ασχετος.... πωωω ντροπη μου

ηταν μια γενικευση, οτι σε σχεση με άλλες σκηνες που δεν έχουν αντιστοιχο τσαντάκι κουβαλιέται ευκολα για μικρες αποστασεις. ναι δεν το ξεκαθαρισα πριν,ολη η απαντηση αναφεροταν στο οτι μπορεις να τη κρεμασεις στο σακιδιο χωρις θεμα... αν βεβαια απο ολο το κειμενο , εσυ εφτασες να καταλαβεις μονο αυτο τι να πω...

Η πρώτη σκηνή που πήρα πριν 30+ χρόνια ήταν μια POLO δύο ατόμων 3,8 κιλά, συσκευασμένη Φ20Χ60 εκατοστά, την έχω ακόμη.
Όταν την αγόρασα ούτε σκέφτηκα το βάρος και τον όγκο, ενώ την ήθελα και για πεζοπορία.
Όταν πήγα να την βάλω στο σακίδιο μαζί με ένα αντίστοιχο ογκώδη υπνόσακο, το σακίδιο δεν χώραγε τίποτα άλλο. Απέξω είχα το στρωματάκι αφρού.
Τελικά ποτέ δεν την χρησιμοποίησα σε πεζοπορία-ορειβασία.
Και το χειρότερο επειδή τότε δεν είχα τα λεφτά να πάρω δεύτερη σκηνή, δεν έκανα τις διαδρομές που ονειρευόμουν. Σε συνδυασμό και με τον υπόλοιπο ελαφρύ εξοπλισμό που χρειαζόταν.

Georgeps...

Αφιέρωσε λίγο από το χρόνο σου και διάβασε αυτό το άρθρο (και οποτεδήποτε έχεις το χρόνο και την διάθεση, μελέτησε γενικότερα τον συγκεκριμένο ιστοχώρο και τα άρθρα αυτού)...

Το εν λόγω άρθρο, το οποίο απευθύνεται στο μέσο χρήστη backpack (και όχι σε experts, γιατί εκεί τα πράγματα είναι ακόμη πιο "συγκεκριμένα") δεν αναφέρει τίποτε περισσότερο, από "κανόνες" (εμπειρικούς ή μη) και (άμεση ή έμμεση) αιτιολόγηση - τεκμηρίωση αυτών...

Το εν λόγω άρθρο περί backpack, αναφέρει ξεκάθαρα ότι: "Some of the most common gear to strap on the outside of your pack includes: Trekking poles, Tent poles, Large sleeping pad, Camp stool or chair, Ice axe, Crampons, Climbing rope. Many packs have special tool loops, fasteners or other storage solutions for some of this gear. Daisy chains, lash patches and compression straps can also be used to wrangle gear that simply can’t be carried in any other place.
However, because this gear can snag on branches or scrape against rocks, you should minimize how many items you carry on the outside of your pack".

Συνεπώς και σε ότι αφορά την εκάστοτε σκηνή: "Άντε να μεταφέρεις εξωτερικά τις μπανέλες της (και αυτές κατ' εξαίρεση)"! Τίποτε άλλο (εκ της σκηνής), ούτε εξωτερικά, ούτε στο χέρι, ούτε αλλού...

Και, για να σε προλάβω: Όχι, δεν το έχω συντάξει εγώ (που συντάσσω "σχετικά καλούς οδηγούς"), αλλά άνθρωποι που έχουν "φάει την ζωή τους" με αυτά! Συνεπώς, δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης από κανέναν (μας)!!!

Εν κατακλείδι και για να κλείσουμε την "παρένθεση" εδώ...

- Κανέναν μας δεν τον γέννησε η μάνα του camper ή climber! Συνεπώς δεν είναι "κακό" το να μην γνωρίσουμε. Αλλά όταν δεν γνωρίζουμε, είτε ενημερωνόμαστε - ρωτάμε (ούτε αυτό είναι "κακό") - δοκιμάζουμε, είτε αναφέρουμε ξεκάθαρα την φράση: "εγώ προσωπικά..." και δεν γενικεύουμε, ώστε και να μην "επηρεάσουμε" λανθασμένα οποιονδήποτε άλλον και να μην "εκτεθούμε" οι ίδιοι...

- Στην συγκεκριμένη περίπτωση, θα επαναλάβω αυτό που ήδη προανέφερα: Εσύ, που έχεις την γνώση και την εμπειρία, αναφέρεις το ορθό, αιτιολογείς (κατά περίπτωση και περίσταση) και από κει και πέρα ο συνομιλητής σου ας πράξει "κατά το δοκούν"...

καταρχήν οπως ειπα πολλές φορες , δεν θεωρώ οτι εχω εμπειρία, δεν θεωρω οτι ξερω πολλά, λεω παντα τη γνώμη μου και ειμαι εντάξει με το να διαφωνει καποιος για αυτή.


Απο climbing κανω περισσοτερο Industrial, οπότε πολλές απαντήσεις για το rock climbing δεν εχω

Οσο για το αρθρο, το ειχα διαβάσει στο παρελθόν όπως και τη συγκεκριμενη σελιδα. Δε χρησιμοποιω στη ζωη μου κανένα ευαγγελιο ,ουτε θεοποιώ κανεναν. Ειναι κατι δικό μου τουλάχιστον . Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει.


Μαλλον ξαναδιάβασε το αρθρο και το σχόλιο μου, μπορεις να παίξεις και "βρες τις διαφορές" Λες και είπα ποτέ μου οτι αυτά που λεω ΠΡΕΠΕΙ να τα κάνει οποιοσδήποτε .

Για το τι αμφισβητώ σαν άνθρωπος,επέτρεψε μου να το κρίνω εγώ.

Κλείνω τη κουβέντα από μέρους μου εδώ. Με βάση όσα ποστ σου εχω δεί, μπορούσα να φανταστώ τη πορεία που θα έπαιρνε και αυτο,αλλά ήθελα λιγάκι να παίξω με τη φωτιά.

ΥΓ: Δεν καταλαβαίνω ακόμη γιατί χρησιμοποιείς τόσο πολύ Bolt στα κειμενα σου. Μιας και εσύ έχεις εμπειρία είπα να το δοκιμάσω και εγω.


edit: βγηκαμε πολυ ζηταω συγγνωμη απο τους διαχειριστες

Επειδή τελευταία υπάρχει, παρατηρώ, η τάση της φιλολογικής ανάπτυξης και της εξόντωσης της λεπτομέρειας σε σημείο που "διυλίζουμε τον κώνωπα" και επειδή τείνουμε να φύγουμε από το θέμα πάλι, ας συνεχίσει να έχει ο καθένας μας την άποψή του και ας κρίνει ο αναγνώστης ως επιθυμεί.

Από προσωπική πείρα, που το πρώτο μου backpaking ήταν χωρίς καν σκηνή απλά με ένα ογκοδέστατο υπνόσακο (αδιάβροχο μεν και φτιαγμένο για χρήση στην φύση) που κρατούσα αδέξια στα χέρια και μέχρι και πορείας σε ανηφορικό ανώμαλο δασώδες έδαφος για κατασκήνωση σε ποιο παρθένα περιοχή, θα έλεγα απλά ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. και σαφέστατα καθένας νοήμονας άνθρωπος μπορεί να ορίσει τα όρια του τι μπορεί να σηκώσει και για πόσο μακριά στο συγκεκριμένο περιβάλλον που θα πάει.

Μην τρελαθούμε ότι όλοι όσοι ψάχνουνε για σακίδιο πλάτης έχουν σκοπό την ορειβασία, το hicking και τις τρελές πεζοπορίες αν ναι τότε σίγουρα όγκος βάρος και άλλα πολλά έχουν σημασία όπως και κάτι που δεν αναφέρεται συχνά και είναι η έκθεση στα φυσικά στοιχεία .

Αν όμως ο σάκος είναι για να πάμε σε κάμπινγκ με το ΚΤΕΛ ή το πλοίο, τότε είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία. Αποφασίζουμε τι ανέσεις μπορούμε να αποχωριστούμε και επιλέγουμε τι, πόσα και πως θα τα πάρουμε.

Συγνώμη σε όλους αλλά αν δυσκολεύεστε να πακετάρετε, σε αυτήν την δεύτερη περίπτωση, της απλής μεταφοράς πραγμάτων δηλαδή, τότε ούτε σε δωμάτιο παιδιά!

Έχουμε φτάσει σε τέτοια υπερβολή που χάνεται το νόημα του κάμπινγκ ...........

Να περνάμε καλά, και επειδή, με λίγο προφητική διάθεση , θα προσπαθήσω να προλάβω κάποιους ναι ακόμα και τα λάθη και η ταλαιπωρία συμβάλλουν πολλές φορές στο να περάσουμε καλά.

Όποιος δεν έχει αστείες ιστορίες που αρχίζουν με το " ... να σας πω τι έπαθα τότε ... " και "... μια φορά τι μου έτυχε..." τότε μάλλον έχασε το νόημα του κάμπινγκ.

Για να το παίξω και λίγο Pretty Woman " εσείς αποφασίζεται που θα πάτε, με ποιον θα πάτε και τι θα πάρετε μαζί σας, οπότε και το τι είδους σακίδιο πλάτης θα πάρετε, φυσικά επειδή δεν υπάρχει πάντα και ο τρελός προϋπολογισμός για όλους μερικές φορές αν δεν χρειάζεται παίξτε το και οικονομικά στον σάκο, ιδίως αν δεν ήσαστε σίγουροι ότι θα το κάνετε συνεχώς και σε δύσβατες περιοχές.

Με εκτίμηση σε όλους, αν περνάτε καλά και καλές εξορμήσεις

ΥΓ Α, και το bold βοηθάει να διαβάζονται καλύτερα τα μεγάλα κείμενα τονίζοντας εκείνα που θέλει να τονίσει ο συγγραφέας φίλε georgeps

Στα 4 κιλά της σκηνής για την οποία συζητάμε, ζυγίζει όλο το σακίδιο με τον εξοπλισμό που έχω για καλοκαιρινό βουνό, για θερμοκρασίες μέχρι 10 βαθμούς.

Σακίδιο, σκηνή, υπόστρωμα σκηνής, στρωματάκι, μαξιλάρι, υπνόσακος, φλισάκι, αντιανεμικό μπουφάν, πουπουλένιο μπουφάν, αδιάβροχο μπουφάν, αδιάβροχο παντελόνι, γάντια, καπέλο, γυαλιά ηλίου, δεύτερα εσώρουχα και κάλτσες, στόφα οινοπνεύματος, κατσαρολάκι, κουταλοπίρουνο, φακός κεφαλής με δεύτερες μπαταρίες, πετσέτα, οδοντόκρεμα-οδοντόβουρτσα, μορομάντιλα-χαρτομάντιλα, φαρμακείο, μαχαίρι, σφυρίχτρα, δύο παγούρια νερού άδεια, αδιάβροχοι σάκοι και σακουλάκια, κινητό τηλέφωνο, δύο μπαστούνια.

Όλα αυτά ζυγίζουν περίπου 4 κιλά, αλλά στοιχίζουν πάνω από 2 χιλιάρικα.
Ανάλογα την διαδρομή θα προστεθεί στο συνολικό βάρος του σακιδίου, GPS, φωτογραφική μηχανή, το νερό, τα τρόφιμα και τα καύσιμα.