Για να ξεφύγω από τα τσιμέντα και τους τοίχους, αλλά να έχω παράλληλα και κάποιες βασικές ανέσεις.

Να πω και εγω τη στραβομαρα μου ,ως νεος.Συμφωνω με την αποψη οτι ελευθερο με ελευθερο εχει διαφορα.Πρωτον,η χρονικη διαρκεια της παραμονης.Αλλο ειναι να πας για ΣΚ και αλλο να ξαμοληθεις για 20-30 μερες στα βουνα και στις παραλιες.Μετα ειναι το θεμα της οικογενειας.Οσο πιο πολλα τα ατομα τοσο δυσκολευει η κατασταση.Το μερος,ελευθερο κανεις στο Λιμνιωνα,οπου πηγα καρβουνα σε ενα φιλο γυρνωντας απο το Πευκι και γινοταν το ελα να δεις,και εχεις οτι χρειαστεις και ελευθερο κανεις και στα 3 νησια οπου θες 4χ4 και μετα 20 λεπτα με το αμαξι για να βρεις νερο απο πηγη ή ακομη πιο ζορικα η περιπτωση της Μακρονησου και αναλογων νησιων-τοποθεσιων.Παγο που θα βρεις;Τα κρεατα ποσο θα αντεξουν στα φθηνα ψυγεια που εχουμε;Σε τετοιες περιπτωσεις θες ψυγειοκαταψυκτη 12V (πολυ καλη λυση και τα 3πλης ενεργειας με υγραεριο) και πανελ για ρευμα απο τον ηλιο.Μονο το ψυγειο ειναι 1000€++.Παμε στο νερο,εαν εχει 3-4 ατομα οικογενεια=μικρα παιδια εως νηπια και μωρα=πολυ μπανιο,καθαριοτητα και δεν εισαι κοντα σε πηγη τι κανεις;Ποσο μπορεις κουβαλησεις,καθε ποτε θα πρεπει να πηγαινεις για...."φουλαρισμα",και ποσο χωρο θα σου πιασουν τα δοχεια στο αμαξι;Το μερος,παρακαμπτουμε την περιπτωση των "καλων" κατοικων αφου ειπαμε οτι ειμαστε στην ερημια.Εαν δεν ειναι προσβασιμο με συμβατικο οχημα ή εαν θελει πολυ περπατημα,ορειβασια ή σκαφος,τοτε τι;Παμε στα "ελευθερα" του στυλ της Χιλιαδους;Εγω σταματησα το ελευθερο οταν πουλησα το niva γιατι πλεον δεν μπορουσα να παω στα μερη που ηθελα.Ο εξοπλισμος μου εχει μεινει (οχι δεν δεν εχω ψυ/κτη 12V,ειναι ενα ονειρο)και μας λειπει το οχημα.Μεχρι τοτε στο οργανωμενο και ισως και λιγο ελευθερο σε 1-2 σημεια που ειναι προσβασιμα και δεν γινεται,ακομη,της κακομοιρας.

ασφαλεια
ανεση σε παροχες...ρευμα νερο....
ελεγχος που πανε τα παιδια μου....
παω για να χαλαρωσω και οχι για να γυρισω πιο κουρασμενος αναφερομαι σε αριθμο διανυκετρευσεων πανω απο 6-7

Πηγαίνω στο 90% των περιπτώσεων σε οργανωμένα ή ημιοργανωμένα κάμπινγκ γιατί το ελεύθερο κάμπινγκ δεν ταιριάζει πια στο είδος των διακοπών μου (οικογενειακές) και δεν θέλω να καταστρέψω τα μέρη που αγαπούσα φέρνοντάς τα στα μέτρα των σημερινών αναγκών μου.

Δυστυχώς εδώ και κάμποσα χρόνια η πλειοψηφία αυτών που κάνουν ελεύθερο κάμπινγκ δεν σκέφτονται έτσι.

Ημιμόνιμες εγκατστάσεις, τεράστιες σκηνές, κουζίνες, ψυγεία, καταψύκτες, τηλεοράσεις, δορυφορικά πιάτα, γεννήτριες, κλιματιστικά και ότι άλλο βάλει ο νους του ανθρώπου, συναντιώνται πια σε μέρη που θα ταίριαζαν μόνο μικρές σκηνούλες.

Εννοείται φυσικά ότι η οποιαδήποτε δικαιολογία περί μονοκατοικίας και πολυκατοικίας γίνεται καταγέλαστη αν ρίξει μια ματιά κανείς στο χάλι που επικρατεί σε σημαντικους προορισμούς ελεύθερου κάμπινγκ όπως είναι για παράδειγμα η Χιλιαδού, ο Άγιος Δημήτρης στο Καβοντόρο, και τόσοι και τόσοι άλλοι. Οι σκηνές είναι πια η μια πάνω στην άλλη και δεν μπορείς ούτε να κλάσεις.

Εννοείται ότι αυτή η κατάσταση έχει σαν αποτέλεσμα ο σοβαρός κόσμος να απομακρύνεται από το ελεύθερο κάμπινγκ που έχει μείνει πια βορά στα νύχια των κάφρων. Δεν είμαι απόλυτος. Δεν ισχύει παντού. Αλλά ισχύει στο 90% των περιπτώσεων.

Να σας αναφέρω μερικά περιστατικά που μου έχουν καρφωθεί και που εκφράζουν πιά τη σημερινή πραγματικότητα στο "ελεύθερο" κάμπινγκ;

Πριν 7-8 χρόνια ήμουν στο Κόκκινο Νερό της Λάρισας. Ξεκινώντας από το χωριό υπάρχει ένα καταπληκτικό παραθαλάσσιο μονοπάτι που οδηγεί στις παραλίες που βρίσκονται προς το Στόμιο. Ε, λοιπόν αυτό το μονοπάτι είχαν διαλέξει για τουαλέτα τους οι αλήτες που ειχαν στήσει τα τεράστια τσαντήρια τους (δεν τα λέω σκηνές) διεκδικώντας μόνο για τον εαυτό τους την παραλία. Μιλάμε για σπίτια κανονικά κολλητά το ένα στο άλλο που έπιαναν όλη τη παραλία. Όπου φύγει φύγει.

Πριν 3 χρόνια πέρασα την πρώτη Κυριακή του Σεπτέμβρη από την παραλία της μονής Γαλατάκη μετά τη Λίμνη. Στη παραλία δεν πάει δρόμος και είναι κλασσικός προορισμός κατασκηνωτών. Αντιγράφω από άλλο φόρουμ τις εντυπώσεις μου όπως τις έγραψα τότε που τις είχα φρέσκες:

Την Κυριακή που μας πέρασε βρέθηκα στη παραλία κάτω από τη μονή Γαλατάκη, δίπλα στην ορθοπλαγιά μετά τη Λίμνη Ευβοίας. Λόγω της εποχής δεν υπήρχαν πιά σκηνές εκεί που δεν φτάνει ο δρόμος, αλλά τα ίχνη των κατασκηνωτών ήταν πανταχού παρόντα. Πλήθος (εκατοντάδες) ήταν οι πεταμένες σακκούλες γεμάτες με σκουπίδια που μετά τις διακοπές τους οι κατασκηνωτές επέλεξαν να παρατήσουν εκεί. Και φυσικά η απίστευτη σκατίλα και το αποκρουστικό θέαμα από τις ΧΙΛΙΑΔΕΣ σκατόχαρτα μπορούσαν να τρέψουν σε φυγή ακόμη και τον ανθεκτικώτερο βρωμιάρη (εμένα).
Παιδιά λυπάμαι που θα το πω, αλλά μπροστά σε αυτό το απίστευτο θέαμα το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να βγάλει ένας λογικός άνθρωπος είναι ότι τα 300 ευρώ πρόστιμο είναι πολύ λίγα και ότι η αστυνόμευση πρέπει να είναι πολύ αυστηρότερη.
Δεν μπορείς να φανταστείς. Δεν μιλάμε για μια απλή κατάσταση. Δεν μιλάμε για πέντε ξεχασμένες σακκούλες ή για ένα πεταμένο τσιγαρόκουτο. Μιλάμε για ένα τεράστιο και αποκρουστικό θέαμα ικανό να εξεγείρει ακόμη και τον πιο συγκαταβατικό άνθρωπο. Και δεν έχει καμμία σχέση με την εγγενή στην Ελλάδα βρώμα όλων των δημόσιων χώρων. Χρειάζεται ένας εντελώς ιδιαίτερος τύπος ανθρώπου για να δημιουργήσει (ή να ανεχθεί) αυτό το απέραντο χάλι. ωγΜπορεί η έκκληση μου για μεγαλύτερα πρόστιμα και περισσότερη αστυνόμευση να διατυπώθηκε με υπερβολή για να δείξει το απίστευτο μέγεθος της ασχήμιας. Αλλά από την άλλη, χρόνια εμπειρίας μου έχουν δείξει ότι αυτά τα κτήνη δεν σεβονται τίποτα άλλο από τον χωροφύλακα.
Προσωπικά έχω σταματήσει να τσακώνομαι με διάφορους "φυσιολάτρες" που ανάβουν φωτιές σε δάση για να ψήσουν τα παιδάκια τους. Μετά από μια ήρεμη υπενθύμιση του κινδύνου που συνήθως αντιμετωπίζεται με περιφρόνηση, καλώ την πυροσβεστική και αφήνω τους αλήτες να βρουν άκρη με τον πυροσβέστη που συνήθως ξεσηκώνεται από την άλλη άκρη του κόσμου. Νομίζεις ότι κάνω κακά που μπλέκω τον "χωροφύλακα" ή μήπως έχεις βρει εσύ κανένα καλύτερο τρόπο να πείσεις το κάθε αλήτη να μη καταστρέφει τη φύση;

Φέτος το καλοκαίρι βρέθηκα στον Κάλαμο της Λευκάδας. Στη παραλία Μυρτιά που είναι η κοντινώτερη στο χωριό και στην οποία πέρυσι είχε γίνει επιδρομή με πρόστιμα, δύο παρέες είχαν στήσει από 2-3 μεγάλες σκηνές και τέντες η κάθε μία. Τις είχαν κουβαλήσει προφανώς με φουσκωτά γιατί αλλιώς δεν κουβαλιόταν τέτοιος τεράστιος όγκος πραγμάτων. Εγώ το βρήκα προκλητικό. Η κάθε παρέα καταλάμβανε στη παραλία έκταση μεγαλύτερη από ένα μεγάλο διαμέρισμα. Το ότι χωράγαν κι άλλοι δεν αποτελεί δικαιολογία. Το θέαμα ήταν απολύτως αντιαισθητικό και γι' αυτό προκλητικό. Οι άνθρωποι αυτοί γίνονται η αίτία για να ξεκινήσει δικαιολογημένα από τους ντόπιους ένα κυνήγι μαγισσών που θα διώξει από την παραλία κι εμένα που πήγα για ένα βράδυ με τη σεμνή σκηνούλα μου ή τις κοπέλες που είχαν στήσει στον Καστό μια από αυτές τις μισές σκηνούλες παραλίας. Εμείς τι χρωστάμε για να πληρώνουμε τη καφρίλα τους που δεν αντέχει χωρίς τις ανέσεις του σαλονιού τους;

Φέτος το καλοκαίρι βρισκόμουν στη Βοβούσα, σε μια περιοχή που εκτός των άλλων ανήκει στο εθνικό πάρκο της Βόρειας Πίνδου. Ένας αλήτης λοιπόν που δεν ήθελε να στήσει τη σκηνή του μαζί με όλους εμάς τους υπόλοιπους, θεώρησε καλό να πάει να τη στήσει στο μόνο μέρος με σκιά, στο πιο συνηθισμένο μέρος για μπάνιο στο ποτάμι. Εκεί που πήγαιναν και άραζαν τα παιδάκια όταν πήγαιναν για μπάνιο. Όταν του το εξήγησαν και του είπαν να πάει λίγο παραπέρα φυσικά αρνήθηκε. Ήταν τυχερός που δεν ήμουν παρών. Θα έπερνα τον αριθμό από την πινακίδα του και θα καλούσα την αστυνομία. Πιστεύετε ότι του χρειαζόταν κάτι λιγότερο;

Θέλετε λοιπόν την απάντηση γιατί πηγαίνω (και) σε οργανωμένα κάμπινγκ;
Σε μεγάλο βαθμό γιατί δεν αντέχω πια την απίστευτη καφρίλα που έχει κυριαρχήσει πια στο λεγόμενο "ελεύθερο" κάμπινγκ. Που στη συντριπτική πλειψηφία των περιπτώσεων, δεν είναι πια ούτε ελεύθερο ούτε κάμπινγκ.
Τουλάχιστον στα οργανωμένα έχω τη δυνατότητα να επιλέξω τον σωστό επαγγελματία και να μη χαλάω τις διακοπές μου ανεχόμενος τον κάθε κάφρο.

pankan έγραψε: Τουλάχιστον στα οργανωμένα έχω τη δυνατότητα να επιλέξω τον σωστό επαγγελματία και να μη χαλάω τις διακοπές μου ανεχόμενος τον κάθε κάφρο.

Το ίδιο μπορείς να κάνεις και με το ελεύθερο και μάλιστα με απείρως περισσότερες επιλογές από τα οργανωμένα τα οποία στην συντριπτική τους πλειοψειφία ανήκουν σε ίδιου τύπου κάφρους (για να μην πω σε χειρότερους) με αυτούς που σε "ενοχλούν" στο ελεύθερο. Αν έχεις την διάθεση να " ψαχτείς" λίγο παραπάνω και να ξεφύγεις από αυτούς τους 10-15 προορισμούς (μερικούς από τους οποίους αναφέρεις) που είναι πλέον γνωστοί ανά το πανελλήνιο, σίγουρα θα βρεις το μέρος που δεν θα υπάρχει κανένας κάφρος.

Επίσης, κατά την προσωπική μου άποψη, οι απαγορεύσεις και τα πρόστιμα δεν είναι ποτέ λύση σε ένα πρόβλημα. Είναι απλώς ημίμετρα που δεν έχουν καμία απολύτως αποτελεσματικότητα και συνήθως επιβάλονται από ανθρώπους άσχετους με το εκάστοτε αντικείμενο (βλέπε πολιτικούς), οι οποίοι στην πραγματικότητα δεν έχουν καμία διάθεση να λύσουν το πρόβλημα επί της ουσίας και απλά το χώνουν "κάτω απ'το χαλί" για διάφορους λόγους τους οποίους δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε.
Με αυτό το σκεπτικό και δεδομένου το ότι το 90% των ελλήνων οδηγών είναι κάφροι, άσχετοι με ότι έχει να κάνει με την οδήγηση και επικίνδυνοι για την δημόσια υγεία, θα έπρεπε να απαγορεύσουμε και να βάλουμε πρόστιμο στην οδήγηση!! Αν είναι δυνατόν!! Είναι αυτή η λύση στο πρόβλημα;

Όταν μίλησα για το 90%, μίλησα για το 90% του κόσμου που κατασκηνώνει. Όχι για το 90% των τόπων. Άμα θέλω να κρυφτώ θα το βρω το μέρος.
Το πρόβλημα είναι ότι θα το βρουν και οι κάφροι που θα έρθουν με δυο τεράστιες family σκηνές που θα τις στήσουν δίπλα δίπλα και θα βάλουν κι ανάμεσα μια τεντάρα καμιά σαρανταριά τετραγωνικά, θα απλώσουν τις τραπεζαρίες και τα ψυγεία τους, θα στήσουν κανονικό σπίτι δηλαδή. Και όχι σπίτι για ένα Σαββατοκύριακό αλλά ημιμόνιμο, για 1-2 μήνες. Να μη τα λέω, τα βλέπουμε παντού, τα διαβάζουμε και εδώ μέσα. Ένα σωρό κόσμος αναρωτιέται τι καταψύκτη θα πάρει στο ελεύθερο.
Και μετά θα έρθει ο οικογενειάρρχης από το διπλανό χωριό, θα φρίξει με τη θρασύτατη οικειοποίηση του χώρου, και μη έχοντας άλλο τρόπο αντίδρασης (γιατί οι κάφροι δεν παίρνουν από λόγια) θα φωνάξει την αστυνομία. Κι έτσι δεν θα μπορώ ούτε εγώ να στήσω τη διακριτική σκηνούλα μου για ένα ΣΚ.
Λες ότι οι απαγορεύσεις και τα πρόστιμα δεν είναι ποτέ η λύση σε ένα πρόβλημα.
Σε μια οργανωμένη κοινωνία οι κανόνες είναι η μόνη λύση για μια αρμονική συμβίωση. Και οι κανόνες θα πρέπει να είναι λογικοί αλλά και να επιβάλλονται. Και δεν επιβάλλονται με λόγια αλλά με απαγορεύσεις και πρόστιμα.
Είναι γεγονός ότι μεγάλο ρόλο στην αποθράσυνση στην Ελλάδα των κάθε λογής κάφρων (στο κάμπινγκ, στην οδήγηση, παντού) παίζουν οι ισοπεδωτικοί κανόνες και τα παράλογα προστιμα που οδηγούν τελικά από το "απαγορεύονται όλα", στο "επιτρέπονται όλα". Στη καφρίλα που βλέπουμε καθημερινά γύρω μας. Γιατί κανείς δεν επιβάλλει έναν υπερβολικό κανόνα με αποτέλεσμα οι κάφροι να αποθρασσύνονται.
Για να μη λέω πολλά και επειδή μιλάμε για κάμπινγκ και όχι για αυτοκίνητα, προσωπική μου άποψη είναι ότι το ελεύθερο κάμπινγκ νοείται μόνο με ελαφρά υλικά και μέγιστη διακριτικότητα. Τεράστιες οικογενειακές σκηνές, τεντάρες των σαράντα τετραγωνικών, κουζίνες και τραπεζαρίες έχουν θέση μόνο σε οργανωμένους ή ημιοργανωμένους χώρους. Προσωπικά για μένα είναι απολύτως απαράδεκτο να πηγαίνει κάποιος στη Λίμνη ή στην Ελέα και να στήνει σκηνή για ένα μήνα. Και πολλές φορές να μην είναι κι εκεί. Οτιδήποτε ξεπερνάει σε τέτοια μέρη το Σαββατοκύριακο, εγώ το λέω καταπάτηση και θα πρέπει κάπως να ελέγχεται.
Όπως επίσης αυτό που θα πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι κάποιες φορές δεν χωράμε. Αν πάμε σε μια παραλία και δούμε 10 σκηνές στημένες, κάποιες φορές θα πρέπει να κάνουμε μεταβολή και να πούμε ότι την άλλη φορά θα ξεκινήσουμε νωρίτερα για να έρθουμε πρώτοι ή θα πάμε αλλού. Και όχι να φτάνουμε στο κατάντημα της Χιλιαδούς με τον ένα πάνω στον άλλο. Δεν είναι λογικό ότι αργά η γρήγορα θα υπάρξει αντίδραση σε αυτό το χάλι; Και η αντίδραση μας παίρνει μπάλα όλους.

Θα συμφωνήσω με τον Tigri, η κατάσταση δεν λύνεται με πρόστιμα.
Όλα αυτά είναι θέμα παιδείας που λείπει πολύ από την Ελλάδα. Μόνη σωτηρία είναι οι νέες γενιές με τα μέσα πληροφόρησης που υπάρχουν, να αλλάξουν νοοτροπία και να την περάσουν στις επόμενες γενιές.

Ούτε κι εγώ συμφωνώ με παράλογες γενικεύσεις και τρελά πρόστιμα που σπάνια επιβάλλονται.
Παρόλα αυτά πιστεύω ακράδαντα ότι η βελτίωση της κατάστασης δεν είναι θέμα παιδείας αλλά απλά επιβολής κάποιων σωστών κανονισμών.
Καλή η παιδεία αλλά δεν ειναι αυτή που θα φτιάξει την κατάσταση.
Βλέπουμε εξάλλου ότι και πάρα πολλοί ξένοι που έρχονται στην Ελλάδα φέρονται ανάλογα με τους Έλληνες και κινούνται κι αυτοί στα όρια ή πολλές φορές εκτός νόμου. Κάτι που δεν θα έκαναν ποτέ στη χώρα τους. Όχι γιατί εκεί θυμούνται την παιδεία τους αλλά γιατί ξέρουν ότι εκεί οι νόμοι τηρούνται.
Καλύτερη παιδεία από το να μάθουμε να τηρούμε τους κανόνες δεν υπάρχει. Αυτή θα μας οδηγήσει αναγκαστικά και στους σωστούς νόμους.
Και για να θυμηθούμε και το θέμα μας, νομίζω ότι όλη η παραπάνω συζήτηση είναι αρκετή για να εξηγήσει γιατί κάποιος πάει σε οργανωμένο κάμπινγκ. Για να μη συνανστρέφεται στα ομορφότερα μέρη τους χειρότερους ανθρώπους.

pankan έγραψε: Και για να θυμηθούμε και το θέμα μας, νομίζω ότι όλη η παραπάνω συζήτηση είναι αρκετή για να εξηγήσει γιατί κάποιος πάει σε οργανωμένο κάμπινγκ. Για να μη συνανστρέφεται στα ομορφότερα μέρη τους χειρότερους ανθρώπους.

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό. Η πλειοψειφία όσων πάνε σε οργανωμένα, τα επιλέγουν για τις ανέσεις που (και καλά) προσφέρουν. Αυτό μπορείς να το δεις και από τη δημοσκόπηση. Και αλίμονο αν ίσχυε άλλωστε. Επειδή δηλαδή μερικές εκαντοντάδες κάφροι κάνουν απόβαση σε 10-15 μέρη θα σταματήσω εγώ το ελεύθερο; Και δεν θα απολαύσω τα χιλιάδες άλλα πανέμορφα μέρη που μας προσφέρει η Ελλάδα και που οι κάφροι ούτε που διανοούνται να επισκευθούν;
Και η νοοτροπία μου περί ελεύθερου και τρόπου ζωής γενικά, τι θα γίνει; Θα την κάνω στην άκρη για αυτούς τους μ@λ@κες; Δεν νομίζω. Έτσι και αλλιώς η ίδια η νοοτροπία του ελεύθερου "επιβάλλει" την εξερεύνηση καινούριων τόπων. Αφήνεις λοιπόν αυτά τα 10-15 μέρη στους κάφρους για τους 4-5 μήνες του χρόνου που διαρκεί το ντου και τα χέρεσαι εσύ τους υπόλοιπους. Πήγαινε πχ στη διάσημη Χιλιαδού (την οποία έχεις σιχαθεί) το Γενάρη ή το Φλεβάρη να δεις τι σημαίνει ομορφιά.

Όσον αφορά το πρόβλημα με τους κάφρους, είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας. Ο κάφρος της παραλίας ή του βουνού, είναι και κάφρος στην καθημερινή του ζωή. Όλο το χρόνο. Είναι ο ίδιος που ανοίγει το παράθυρο του αυτοκινήτου και πετάει έξω το άδειο πακέτο τσιγάρων. Γιατί έτσι έχει μάθει και φυσικά έτσι γουστάρει. Και δεν πρόκειται να αλλάξει με όσα πρόστιμα και αν τον απειλήσεις.
Αν όμως είχε την σωστή παιδεία και είχε πάρει από μικρός τις σωστές κατευθύνσεις, δεν θα κατέλειγε έτσι. Μόνο έτσι αντιμετωπίζεται η κατάσταση. Ακόμα και το να μάθουμε να τηρούμε τους κανόνες είναι θέμα παιδείας.

Δυστυχώς ισχύει και το ξέρουμε όλοι. Όλοι έχουμε πέσει πάνω σε απαράδεκτες καταστάσεις γιατί υπάρχουν πια ακόμα και στα πιο απίθανα μέρη.
Το βασικό πάντως για μένα είναι ότι πάω κάποιες φορές και σε οργανωμένα κάμπινγκ, γιατί δεν θέλω να φέρω στα μέτρα των σημερινών μου αναγκών ή επιθυμιών, κάποιους χώρους στους οποίους πιστεύω ότι ταιριάζει άλλη αντιμετώπιση.