Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλικών των σκηνών
- elenistyl
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 14
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 3
elenistyl δημιούργησε το θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
θα ήθελα να ρωτήσω , αν γνωρίζει κάποιος , τι σημαίνουν ακριβώς τα παρακάτω
- ανθεκτικό σχοινί (τι υλικό πρέπει να είναι και τι όριο αστοχίας έχει , δηλαδή αν για να τεντωθεί μία σκηνή καλά , τι υλικό πρέπει να είναι το σχοινί της , ώστε να μη σπάσει
-ανθεκτικό ύφασμα , αν υποθέσουμε ότι είναι ripstop , τι όριο αστοχίας πρέπει να έχει ;
-ανθεκτική μπανέλα , αν υποθέσουμε πως είναι από αλουμίνιο , πόση δύναμη αντέχει ,τι όριο αστοχίας πρέπει να έχει ;
- ανθεκτικά πασσαλάκια , αν πούμε πως θα είναι από αλουμίνιο ή από τιτάνιο τι όρια αστοχίας έχουν αυτά τα υλικά ;
Επίσης ποιο υλικό είναι κατάλληλο για το ύφασμα για τη διαβροχή, προστασία από UV, και τη διαπνοή , ώστε να μην αστοχήσει κιόλας ;
Και τέλος τι είδους δυνάμεις αεροδυναμικής δέχεται μία σκηνή και πώς μπορούμε να γνωρίζουμε αν θα αστοχήσει κάποιο από τα παραπάνω μέρη της ; Πρέπει να ξέρουμε τα όρια αστοχίας τους και μόνο ;
Ευχαριστώ πολύ και αν δε γνωρίζει κάποιος δεν πειράζει !
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Γιώργος 1
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 488
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 83
Γιώργος 1 απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
Άμα αγοράσεις αυτά που ρωτάς δεν έχουν καμία σημασία γιατί ο κατασκευαστής δεν σου δίνει αναλυτικά αντοχές για τα υλικά της σκηνής.
Το κορυφαίο Γερμανικό περιοδικό όταν κάνει τεστ σκηνών μετράει την αδιαβροχοποίηση των υφασμάτων της σκηνής και την ΑΝΤΟΧΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΝΕΜΟ. Δηλαδή για κάθε σκηνή γράφει σε πιά ταχύτητα ανέμου καταρρέει. Την ταχύτητα την μετράνε σε χιλιόμετρα ανά ώρα.
Εδώ θα δεις το σχετικό βίντεο :
www.outdoor-magazin.com/videos/outdoor-p...iler.1148062.3.htm#1
Άμα φτιάξεις σκηνή, μερικοί κατασκευαστές υλικών, δίνουν κάποια από στοιχεία που ζητάς.
Μπορείς να δεις εδώ:
www.e-camping.gr/forum?view=topic&catid=3&id=10390
Μερικά από αυτά που ρωτάς δεν μετριούνται και μερικά δεν τα δίνει κανένας κατασκευαστής υλικών λιανικής πώλησης.
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Uncle George
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 943
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 246
Uncle George απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
1. Τα πλέον ανθεκτικά σχοινιά (μέγιστος λόγος αντοχής προς βάρος - διάμετρος) κατασκευάζονται συνήθως από nylon. Σε αυτή την κατηγορία υφίστανται 2 υποκατηγορίες: α΄) Τα "δυναμικά" σχοινιά (ελαστικής παραμόρφωσης) και τα "στατικά" σχοινιά (πλαστικής παραμόρφωσης). Συνήθως, στις σκηνές επιλέγουμε "δυναμικά" σχοινιά, με σκοπό την "απορρόφηση" (ιδίως) της δύναμης ριπής αέρα και από το σχοινί (άρα και την "μείωση" αυτής στην επιφάνεια - κάλυμμα της σκηνής, για ευνόητους λόγους). Σε κάθε περίπτωση, η αντοχή των σχοινιών μετριέται με πρότυπα που εφαρμόζει η UIAA .
2. Το όριο αντοχής του εκάστοτε καλύμματος (αυτό καθεαυτό) είναι θεωρητικά υπερβολικά υψηλό, γι αυτό συνήθως εξετάζονται τα "ευάλωτα" σημεία μιας σκηνής, όπως οι ραφές και οι μπανέλες.
3. Οι αντοχές υλικών (όπως οι μπανέλες και τα πασαλάκια) υπάγονται στους νόμους της φυσικής περί παραμόρφωσης στερεού υλικού. Σε γενικές γραμμές ισχύει ότι "σκληρά" μέταλλα εμφανίζουν υψηλή αντοχή, αλλά και βάρος και φυσικά το αντίθετο. Σαφώς και υφίστανται εξαιρέσεις (ειδικών και πανάκριβων μετάλλων), που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. "Λύση" σε αυτό το ζήτημα αποτελούν τα ανθρακονήματα (ως υλικό κατασκευής μπανελών). Σε κάθε περίπτωση, η (ελαστική αρχικά, πλαστική κατόπιν, θραύση τελικά) παραμόρφωση εξαρτάται από το μέτρο ελαστικότητας (κατά Young), το οποίο με την σειρά του εξαρτάται από το είδος του υλικού, το σχήμα, την διάτμηση αυτού, κ.α., άρα η τελική αντοχή είναι μετρήσιμη μόνον ανά περίπτωση και περίσταση. Σε κάθε περίπτωση, το ζητούμενο είναι οι μπανέλες να έχουν υψηλή τιμή ελαστικής παραμόρφωσης, ενώ τα πασαλάκια χαμηλή τιμή.
4. Η αεροδυναμική μιας σκηνής εξαρτάται άμεσα από την επιφάνεια της εφαρμοζόμενης τάσης (δύναμη αέρα), την κλίση αυτής (εν σχέσει με την διεύθυνση της δύναμης), καθώς και από το υλικό, το οποίο είναι κατασκευασμένο το κάλυμμα (τριβές). Όσο μικρότερη η επιφάνεια (που δέχεται την τάση), μεγαλύτερη η γωνία κλίσης (ως προς την διεύθυνση της δύναμης αέρα) και λιγότερες οι τριβές, τόσο πιο αεροδυναμική χαρακτηρίζεται μια οποιαδήποτε σκηνή.
Συμπερασματικά (και λίαν απλοϊκά) θα μπορούσε να πει κάποιος ότι:
- Επιλέγεται το σχήμα και το μέγεθος της σκηνής.
- Εφαρμόζεται δύναμη συνεχούς, αλλά και ριπών αέρα (λογικών - ρεαλιστικών εντάσεων για camping), υπό διάφορες γωνίες, ώστε να υπολογιστεί η απαιτούμενη δύναμη αντίδρασης.
- Επιλέγονται οι ανάλογες - κατάλληλες μπανέλες και τα ανάλογα - κατάλληλα σχοινιά, τα οποία θα αντεπεξέλθουν στις εν λόγω δυνάμεις.
I don't care cause I m not the best! There are many worse...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- elenistyl
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 14
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 3
elenistyl απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
είναι για εργασία στη σχολή
θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο αν γνωρίζετε ...τι τάσεις και δυνάμεις δέχεται η σκηνή ;(π.χ: η μπανέλα δέχεται καμπτική της τάξεως τόσο , άρα για να αντέξει πρέπει να είναι αλουμίνιο , γιατί έχει όριο αστοχίας τόσο )
Εγώ θέλω να τα γράψω αυτά , χωρίς να με απασχολεί ακόμα η δομή , μόνο ως επιλογή υλικών ... γίνεται έτσι ;
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Γιώργος 1
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 488
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 83
Γιώργος 1 απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
Οι σπουδές του είναι σχετικές με το θέμα.
Elenistyl βλέπω να έχει κενά στην θεωρία, δεν θα γίνει σωστή η εργασία σου.
Σε τι σχολή είσαι;
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Uncle George
- Αποσυνδεμένος
- Platinum Member
- Δημοσιεύσεις: 943
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 246
Uncle George απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
Α. Για τον υπολογισμό της δύναμης (F), που δέχεται η επιφάνεια (Α) της σκηνής, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί (στην απλούστερη των περιπτώσεων) η εξίσωση: F = 1/2*Cd*ρ*A*u^2, (Cd: Συντελεστής αντίστασης καλύμματος - εξαρτάται από την γεωμετρία, ρ: Πυκνότητα αέρα, Α: Μέγιστη μετωπική επιφάνεια, u: Ταχύτητα του αέρα). Άρα, ακόμη και σε αυτή την "απλή" περίπτωση εξίσωσης, λόγω των πολλών μεταβλητών, δεν είναι και τόσο εύκολος ο προσδιορισμός της δύναμης F, την οποία καλούνται να "εξουδετερώσουν" οι μπανέλες.
Αλλά, ΑΣ υποθέσουμε ότι υπολογίζεται η δύναμη F...
Β. Οι δυνατές καταπονήσεις των στερεών είναι: ο εφελκυσμός, η θλίψη, η διάτμηση, η στρέψη, η κάμψη και ο λυγισμός. Από αυτές τις καταπονήσεις, η μπανέλα μιας σκηνής δέχεται κυρίως κάμψη και λυγισμό. Για τον υπολογισμό του ορίου της ελαστικής παραμόρφωσης της εκάστοτε μπανέλας, θα πρέπει να γνωρίζουμε τις διαστάσεις της και τα χαρακτηριστικά του υλικού κατασκευής της. Και σε αυτή την περίπτωση, δεν είναι και τόσο εύκολος ο προσδιορισμός του ορίου ελαστικής παραμόρφωσης (ανά υλικό), γιατί οι μπανέλες δεν έχουν standard διαστάσεις ή ομογενές υλικό κατασκευής.
Αλλά, ΑΣ υποθέσουμε ότι υπολογίζεται το όριο ελαστικής παραμόρφωσης, κατόπιν το όριο πλαστικής παραμόρφωσης και τέλος το όριο θραύσης.
Το ερώτημα που τίθεται τώρα είναι: "Θα μπορούσαμε, εάν γνωρίζαμε τα 2 αυτά στοιχεία, να υπολογίζουμε ανά περίπτωση και περίσταση τι υλικό - τύπο μπανέλας θα χρησιμοποιήσουμε?". Η απάντηση είναι απλά: ΟΧΙ! Και εξηγώ το γιατί, δίνοντας κάποια απλά παραδείγματα:
1. Έστω συγκεκριμένη (καθόλα τα χαρακτηριστικά της) σκηνή, στην οποία ασκείται συγκεκριμένη δύναμη F, η οποία ΔΕΝ μπορεί να "αντιμετωπιστεί" με 2 μπανέλες τύπου Μ1 (υλικού κατασκευής χαμηλών ορίων παραμόρφωσης - θραύσης), αλλά με 2 μπανέλες τύπου Μ2 (υλικού κατασκευής μετρίων ορίων παραμόρφωσης - θραύσης). Εάν όμως χρησιμοποιηθούν 3 ή 4 μπανέλες τύπου Μ1, τότε η απαιτούμενη συνθήκη αντοχής στον αέρα ικανοποιείται - επιτυγχάνεται.
Συμπέρασμα: ΔΕΝ τίθεται θέμα, ότι από μία δύναμη F και άνω απαιτείται υλικό κατασκευής μπανέλας M2 ή ανθεκτικότερο, γιατί (πολύ απλά) μπορεί να τροποποιηθεί το δικτύωμα (μεγαλύτερος αριθμός μπανελών), επιτυγχάνοντας το επιθυμητό αποτέλεσμα.
2. Έστω πάλι οι προαναφερθείσες συνθήκες (συγκεκριμένη σκηνή, δύναμη F1, μπανέλες M1 & M2). Εάν οι μπανέλες M1 δεν ικανοποιούν την απαιτούμενη συνθήκη αντοχής στον αέρα, τότε είναι δυνατό να αλλάξουμε (αυξήσουμε) την γωνία κλίσης του καλύμματος κατά 2 - 3 μοίρες (άρα να μειώσουμε τον συντελεστή Cd και κατ' επέκταση την δύναμη F) και τελικώς να επιτύχουμε το ζητούμενο και πάλι με δύο μπανέλες τύπου Μ1 και όχι Μ2.
Συμπέρασμα: Και πάλι ΔΕΝ τίθεται θέμα, ότι από μία δύναμη F και άνω απαιτείται υλικό κατασκευής μπανέλας M2 ή ανθεκτικότερο, γιατί (πολύ απλά) μπορεί να μειωθεί η δύναμη F (αλλαγή γωνίας κλίσης), επιτυγχάνοντας το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Εν κατακλείδι, θα σε συμβουλέψω τα εξής:
- Στην σχεδίαση σκηνής (γιατί αυτό είναι το θέμα σου) ΔΕΝ υπάρχουν standards, τουλάχιστον όπως εσύ τα σκέφτεσαι. Αλλά και εάν ακόμη είχες την διάθεση να δημιουργήσεις κάποια μαθηματικά μοντέλα, θα έπρεπε να κολυμπήσεις πάρα πολύ "βαθειά" (μηχανική ρευστών, δικτυώματα, μηχανική στερεών, κ.α.), δηλαδή θέματα καθαρής μηχανολογίας - μηχανικής.
- Αυτό που ενδιαφέρει (στην τελική) τον εκάστοτε σχεδιαστή σκηνής, είναι η μεγιστοποίηση του λόγου (γενικής) αντοχής (νερό, αέρας, ακτινοβολία) της σκηνής, προς βάρος και όγκο. Και επειδή όλα τα υλικά από τα οποία κατασκευάζονται όλα τα μέρη που απαρτίζουν μία σκηνή είναι (σχεδόν) συγκεκριμένα και (σχεδόν) γνωστά, κάνε μια έρευνα στο net, δες τι ακριβώς χρησιμοποιεί ο εκάστοτε κατασκευαστής, κατόπιν βρες τα χαρακτηριστικά των υλικών αυτών ξεχωριστά και κατέληξε στο ποια ακριβώς παρουσιάζουν τον καλύτερο λόγο αντοχής προς βάρος και όγκο και επέλεξέ τα διαστασιολογώντας ανάλογα. Και εάν (σου) προκύψει το ερώτημα του γιατί δεν το κάνουν όλοι οι κατασκευαστές αυτό, θα σου υπενθυμίσω ότι κάθε κατασκευαστής απευθύνεται και σε διαφορετικό target group - campers και σε διαφορετικό badget...
Αυτά...
P.S. Το εν λόγω post είναι προφανέστατα η συνέχεια αυτού του post σου. Και σε εκείνο το post, είχα γίνει "κακός" προς εσένα, αλλά και προς κάποιους άλλους "ξερόλες" ή αρτίστες του forum... Με την βασική διαφορά ότι το παρόν post σου αποδεικνύει ότι τότε ο Uncle είχε δίκιο! Και δεν το αναφέρω υποτιμητικά προς εσένα, γιατί όπως διαπίστωσες εξακολουθώ να σε "στηρίζω" (όσο αυτό είναι εφικτό, μέσω ενός forum) και δεν (σε) σνομπάρω (γιατί εκεί που είσαι ήμουνα...). Σωστά ή μήπως και πάλι κάνω λάθος?
I don't care cause I m not the best! There are many worse...
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- RottenLungs
- Αποσυνδεμένος
- Moderator
- "The Straight Story"του Lynch και "Into The Wild"
RottenLungs απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
Εγω μπορώ να σε βοηθήσω με το να σου προτείνω να κάτσεις και να βρεις βιβλία που να σχετίζονται με την Αεροδυναμική και την Υπολογιστική Αεροδυναμική και να τα μελετήσεις πολύ καλα. Αν στην σχολή σου ή σε κάποια άλλη υπάρχει κάποιος καθηγητής με αυτό το αντικείμενο, καλό είναι να τον επισκεφτείς για να σε ενημερώσει πιο σωστά για το τι καλό κυκλοφορεί απο βιβλία και papers. ΜΗΝ περιμένεις να βρεις στοιχεία απο εταιρείες σκηνών, αυτες θα κάνουν πειράματα σε τούνελ με τεχνητό αέρα και θα βγάζουν αποτελέσματα πάνω στα οποία θα δουλεύουν (και θα ανταγωνίζονται τις άλλες εταιρίες).
"Straight Story" του Lynch και "Into the wild" [Αγαπημένες ταινίες]
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- RottenLungs
- Αποσυνδεμένος
- Moderator
- "The Straight Story"του Lynch και "Into The Wild"
RottenLungs απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
Αλλα άσχετα απο το παραπάνω, θέλει πολυ μελέτη και ψάξιμο. Η μηχανική των ρευστών δεν είναι παιχνιδάκι. Βάλε και την στατική μελέτη της κατασκευής. Έχει πολυ δουλειά. Καλή τύχη
"Straight Story" του Lynch και "Into the wild" [Αγαπημένες ταινίες]
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- elenistyl
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- New Member
- Δημοσιεύσεις: 14
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 3
elenistyl απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- RottenLungs
- Αποσυνδεμένος
- Moderator
- "The Straight Story"του Lynch και "Into The Wild"
RottenLungs απάντησε στο θέμα: Απορίες σχετικά με την ανθεκτικότητα των υλ
Ένας φίλος μου έκανε την υδροδυναμική σχεδίαση και βελτιστοποίηση πτερυγίου και μαζί με τα πειράματα του πήρε δύο χρόνια. Αλλα έκανε τρελή δουλειά. Γενικά αυτό που ζητάς θέλει πολυ δουλειά εξαρχής (που είναι μία διπλωματική απο μόνη της) και θέλεις και μετα πειράματα με μοντέλα για επαλήθευση.
Ελένη μου χρωστάς ένα link της διπλωματικής σου μόλις την τελειώσεις. Καλή συνέχεια....
"Straight Story" του Lynch και "Into the wild" [Αγαπημένες ταινίες]
Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.