Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο Camping?

Δημοσκόπηση: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο Camping?

ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ - Δεν παρανομώ
3 7%
ΑΣΦΑΛΕΙΑ - Νιώθω πιο "ασφαλής"
8 18.6%
ΑΝΕΣΕΙΣ - Όπως: wc + ντους, ρεύμα
25 58.1%
ΤΑΞΗ - Ελεύθερο = Ασέβια + Βρωμιά
3 7%
ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ - Δεν έχω για ελεύθερο
Χωρίς ψήφους 0%
ΔΕΝ πάω ποτέ, δεν μου προσφέρει τπτ
4 9.3%
Συνολικός αριθμός των ψηφοφόρων: 43 ( al bundy, Algr, olgaaa, Antonis04, ariteidis ) Δείτε περισσότερα
Μόνο οι εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να συμμετάσχουν σε αυτή τη δημοσκόπηση
  • Δημοσιεύσεις: 481
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 141

pankan απάντησε στο θέμα: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο

Δυστυχώς ισχύει και το ξέρουμε όλοι. Όλοι έχουμε πέσει πάνω σε απαράδεκτες καταστάσεις γιατί υπάρχουν πια ακόμα και στα πιο απίθανα μέρη.
Το βασικό πάντως για μένα είναι ότι πάω κάποιες φορές και σε οργανωμένα κάμπινγκ, γιατί δεν θέλω να φέρω στα μέτρα των σημερινών μου αναγκών ή επιθυμιών, κάποιους χώρους στους οποίους πιστεύω ότι ταιριάζει άλλη αντιμετώπιση.
#20711

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 20
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 3

Waver απάντησε στο θέμα: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο

Θεωρώ την δημοσκόπηση λίγο λάθος, καθώς οι λόγοι μπορεί να είναι κάποιοι σημαντικότεροι από άλλους ή όλοι εξίσου σημαντικοί, και ίσως δίνοντας βαθμολογία τελικά να βλέπαμε ότι οι ανέσεις δεν προηγούνται απαραίτητα κάποιων άλλων σε τόσο βαθμό. Τα προτεραιοποιώ λοιπόν σύμφωνα με τις σημερινές μου ανάγκες, αλλά και την τωρινή κατάσταση του Ελεύθερου camping.
1) ΤΑΞΗ - Ελεύθερο = Ασέβια + Βρωμιά (5 stars)
1) ΑΣΦΑΛΕΙΑ - Νιώθω πιο "ασφαλής" (5 stars)

2) ΑΝΕΣΕΙΣ - Όπως: wc + ντους, ρεύμα (4 stars)
3) ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ - Δεν παρανομώ (3 stars)
4) ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ - Δεν έχω για ελεύθερο (3 stars)

Η ‘Ασφάλεια’ πριν το παιδί, ήταν τελευταία στις προτιμήσεις μου. Το ίδιο και η ‘Τάξη’ πριν 10 χρόνια. Γενικότερα θα έβαζα σε όλα χαμηλότερη βαθμολογία πριν 10 χρόνια και ίσως το μόνο που να με ένοιαζε να ήταν ο εξοπλισμός τότε.
Γενικά το οργανωμένο χάνει μέρος της ‘ελευθερίας’ ή της φύσης που σου προσφέρει το camping. Από την άλλη υπάρχουν οργανωμένα camping που αισθάνεσαι το ίδιο ελεύθερος (χωρίς οριοθετημένες θέσεις, χωρίς πολύ κόσμο, χωρίς να βγαίνεις από την σκηνή και να βλέπεις τα απλωμένα ρούχα του διπλανού), χωρίς όμως και την ‘καφρίλα’ του ελεύθερου. Σε πολλές περιπτώσεις πλέον, το ‘ελεύθερο’, θεωρώ ότι σου δίνει μικρότερη ελευθερία από κάποια οργανωμένα (εντάξει η άποψη αυτή είναι τελείως προσωπική και δέχεται περαιτέρω συζήτηση).
Επίσης βλέπω ότι δυστυχώς ως ‘Ελληνάρας’, έβαλα μόνο 3 αστέρια στην ‘Νομιμότητα’ και στεναχωριέμαι. Αν ήμουνα στο εξωτερικό θα σεβόμουνα τον νόμο, εδώ νοιώθω ότι με παίρνει η μπάλα. Πιστεύω ότι η παιδεία κτίζεται σιγά-σιγά αλλά πολύ σημαντικό είναι να εφαρμόζεται ο νόμος που βοηθάει στο κτίσιμο της παιδείας αυτής. Στο εξωτερικό η παιδεία κτίστηκε από τους αυστηρούς - που ισχύουν για όλους - νόμους. Όταν μπήκε στο DNA και μετά, ο Νόμος είναι εύκολος να τηρηθεί (ελάχιστοι παρανομούν). Μακάρι ο Νόμος να γίνει πολύ πιο αυστηρός (300 ευρώ είναι τίποτα για κάποιον που κάνει 2 βδομάδες ελεύθερο και άρα το ρισκάρει), ώστε να μειωθεί το ‘Ελεύθερο’, να λειτουργήσουν ξανά τα camping και να δημιουργηθούν και άλλα οργανωμένα από το να κλείνουν αυτά που απέμειναν και γενικά να υπάρχουν επιλογές στο ‘οργανωμένο’.
Θέλεις γνωριμίες? – πηγαίνεις σε οργανωμένο με πολύ κόσμο.
Θέλεις ελευθερία? Πηγαίνεις σε camping με περισσότερη φύση και λιγότερο κόσμο.
(η λίστα των ερωτήσεων μπορεί να είναι τεράστια)
#20713

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 943
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 246

Uncle George απάντησε στο θέμα: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο

Waver...

Εάν κατάλαβα ορθά, θα πρότεινες μία δημοσκόπηση με δυνατότητα πολλαπλών απαντήσεων, κάθε μία εκ των οποίων θα είχε διαφορετική "βαρύτητα" (βαθμούς). Καλή η σκέψη σου μεν (εάν όντως είναι αυτή, γιατί στην ανάλυσή σου με μπέρδεψες), αλλά:

1. Δεν υπάρχει αυτή η (τεχνική) δυνατότητα στο forum.
2. Δεν είναι η σκέψη σου ορθή, για την συγκεκριμένη περίπτωση - δημοσκόπηση. Και εξηγώ:

Αναζητάμε τον κύριο λόγο προτίμησης. Με άλλα λόγια, αυτόν που αποτελεί προτεραιότητα για τον καθένα. Εάν για εσένα (και δεν μιλάω προσωπικά) προτεραιότητα (άρα και μέγιστη βαρύτητα) αποτελεί η "Τάξη", η δημοσκόπηση αποδεικνύει περίτρανα ότι για την συντριπτική πλειοψηφία (~95% έως τώρα), δεν αποτελεί προτεραιότητα.

Πέραν αυτού, το γράφεις και συ ο ίδιος: "Τα προτεραιοποιώ λοιπόν σύμφωνα με τις σημερινές μου ανάγκες", κάτι το οποίο είναι παντελώς λάθος...

Δεν κόβουμε και ράβουμε μία δημοσκόπηση στα μέτρα μας, ούτε την συντάσσουμε με τα δικά μας κριτήρια και πιστεύω. Είναι σαν να κάνεις δημοσκόπηση εκλογών και να βάζεις "βαθμολογία" - συντελεστή βαρύτητας στο κάθε κόμμα... ;)

I don't care cause I m not the best! There are many worse...
#20720

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 20
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 3

Waver απάντησε στο θέμα: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο

Uncle George,
Η διαφορετική προσέγγιση και η γνώμη κάποιου δεν είναι λάθος! Είναι απολυτά σεβαστή και καλό είναι να υπάρχουν πολλές. Είπα ότι θεωρώ ότι η δημοσκόπηση είναι λάθος (προσωπική άποψη). Καταλαβαίνω την τεχνική δυσκολία να πραγματοποιηθεί άλλου τύπου ψηφοφορία, αλλά δυσκολεύομαι να καταννοήσω ότι "Δεν είναι η σκέψη μου ορθή". Δημοσκόπηση κάνουμε όταν πάμε να ψηφίσουμε και έχουμε μία μόνο ψήφο (όπως σωστά είπες) ή όταν έχουμε 2 μοναδικές επιλογές. Για όλα τα άλλα δίνουμε διαβαθμίσεις για να καταλάβουμε τα περισσότερο από τα λιγότερο σημαντικά. Για παραδειγμα της "Τάξης" που έφερες, το 95% δεν το βάζει ως 1η προτεραιότητα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι σημαντικό. Για παραδειγμα θα μπορούσε ας πούμε να είναι το 2ο σημαντικότερο πράγμα για όλους αλλά η δημοσκόπηση να το βγάζει τελευταίο καθώς κανένας να μην το ψηφίζει ως το σημαντικότερο. Άρα χάνεται όλη η υπόλοιπη πληροφορία. Υπάρχουν 100άδες περιπτώσεις που τα αποτελέσματα γύρισαν τούμπα όταν δόθηκαν διαβαθμίσεις σε επιλογές. Επίσης να πω ότι η δημοσκόπηση γίνεται πάντα στην παρούσα κατάσταση (π.χ. αν ψηφίζατε σήμερα)! Αλλάζοντας θέμα, θα ήθελα να αναφέρω ότι καλό είναι στην επικοινωνία να αποφεύγονται οι εκφράσεις "παντελώς λάθος" ή "δεν είναι η σκέψη σου σωστή" καθώς ακούγονται απόλυτες, προσβάλουν κ 'κλειδώνουν' τον "ακροατή" σου. Κατά την ταπεινή μου άποψη, κάποιος τρίτος θα δώσει μεγαλύτερη βαρύτητα σε αυτά που θα πεις, αν χρησιμοποιείς soft skills π.χ. "κατά την άποψη μου η δημοσκόπηση πετυχαίνει τον στόχο της και εξηγώ ...." ή "η προσέγγιση για διαβάθμιση δεν βοηθάει την παρούσα δημοσκόπηση ...". Μην παρεξηγηθώ, σέβομαι ότι είσαι ένας από τους παλιότερους στο site και σέβομαι την άποψη σου. Επίσης, σεβάστηκα την συγκεκριμένη δημοσκόπηση (ψήφησα ήδη) αλλά προσωπικά, δυσκολεύτηκα να επιλέξω ποιο από τα 2 εξίσου σημαντικά/σημαντικότερα πράγματα για εμένα, θα ψήφιζα ως το μοναδικό σημαντικό! Τελικά όταν σου μένουν δύο επιλογές, εξίσου σημαντικές, συνήθως αφήνεις την "τύχη" να επιλέξει.
#20721
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Uncle George

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 943
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 246

Uncle George απάντησε στο θέμα: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο

Waver...

- Η "τεχνική" δυσκολία νομίζω ότι είναι κατανοητή, οπότε δεν απαιτεί οποιοδήποτε σχολιασμό και φυσικά δεν είναι κάτι που μπορεί να αλλάξει.

Πέραν αυτού...

- Ειδική βαρύτητα απαντήσεων (βαθμολογία), εφαρμόζεται όταν (και μόνον όταν) ο παρανομαστής είναι πάντοτε ο ίδιος!
Παράδειγμα #1: Η αξιολόγηση που εφαρμόζεται στο συγκεκριμένο forum για τα campings, έχει βαθμολογία, την οποία μάλιστα επιλέγει ο χρήστης. Τα πεδία αξιολόγησης είναι αρκετά μεν, αλλά ο παρανομαστής είναι ο ίδιος, το συγκεκριμένο camping.
Παράδειγμα #2: Η αξιολόγηση που εφαρμόζεται στα crash tests αυτοκινήτων. Τα πεδία αξιολόγησης είναι αρκετά, με διαφορετική βαρύτητα μεν, αλλά ο παρανομαστής είναι ο ίδιος, το συγκεκριμένο αυτοκίνητο.

- Στην εν λόγω περίπτωση - δημοσκόπηση, δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί συντελεστής βαρύτητας απαντήσεων, διότι πολύ απλά έχουμε (έμμεσα) 2 παντελώς διαφορετικούς παρανομαστές: Το οργανωμένο camping και το ελεύθερο camping.

- Εν κατακλείδι, εάν θέλαμε να εφαρμόσουμε την ιδέα - πρότασή σου, θα έπρεπε η δημοσκόπηση να αφορά μόνον το οργανωμένο camping (άρα να μην υφίσταται η επιλογή "Δεν πάω ποτέ" και να απευθύνεται μόνον σε αυτούς που πάνε (κατά κύρια επιλογή) σε οργανωμένο camping.

Τέλος και όσον αφορά στο τρόπο γραφής μου...

Η αλήθεια είναι ότι όντως (στην πλειοψηφία των περιπτώσεων) είναι "απόλυτος", χωρίς αυτό να συνεπάγεται ότι και ο χαρακτήρας μου είναι έτσι.
Υπάρχει λόγος, όμως, και είναι απλός: Έχω 3 hobbies και το ένα εξ αυτών είναι ο επαγγελματικός ήχος, το οποίο είναι αρκετά πιο "πολύπλοκο", έναντι του ψαροντούφεκου και του camping.
Διαβάζω αρκετά - συχνά και συνήθως ξενόγλωσσα sites και forums (σε κάποια εκ των οποίων είμαι και μέλος).
Λοιπόν, πίστεψέ με, δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα απ' το να έχεις άγνοια (πλήρη ή μερική) σε ένα θέμα, να ψάχνεις απεγνωσμένα να βρεις - διαβάσεις πληροφορίες επί του θέματος, να βρίσκεις (επιτέλους) πληροφορίες σε ένα thread ενός forum, και εκεί που έχεις αρχίσει να διαμορφώνεις άποψη, να "πέφτει στο τραπέζι" μια άλλη - αντίθετη άποψη, η οποία να αντιμετωπίζεται "χλιαρά", παρότι τελικά αποδεικνύεται (κατόπιν εορτής, όμως) μερικώς ή παντελώς λανθασμένη.

Επειδή λοιπόν το πάθημα έχει γίνει μάθημα, από συνήθεια πλέον (και μόνον, εξάλλου δεν έχω ούτε να αποδείξω, ούτε να "χωρίσω" οτιδήποτε με οποιονδήποτε) η γραφή μου έχει αυτό το "ύφος". Με άλλα λόγια, δεν επιθυμώ σε όσα γράφω (και πάντα τεκμηριώνω) να υφίστανται τελικώς οι όποιες αμφιβολίες.

Όπως και να έχει, δεκτή η παρατήρηση...

I don't care cause I m not the best! There are many worse...
#20725

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 20
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 3

Waver απάντησε στο θέμα: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο

Τα παραδείγματα που μου έδωσες είναι ακόμα ένα τρανό παράδειγμα του τεράστιου λάθους της ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ Δημοσκόπησης. Βάζει 2 παρανομάστες σε μία ερώτηση που είναι 'Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο Camping?' (Δεν μιλάει για Ελεύθερο, αυτό είναι άλλη 'ψηφοφορία')
Σε μία τέτοια ερώτηση δεν περιμένεις ούτε να βρεις απάντηση 'ΔΕΝ πάω ποτέ, δεν μου προσφέρει τπτ'!!!! Σίγουρα όμως περιμένεις να βρεις 'άλλος λόγος - παρακαλώ αναλύστε''. Το 'ΚΥΡΙΩΣ' της ερώτησης είναι και ο μοναδικός λόγος που απάντησα στην ψηφοφορία (αν και δυσκολεύτηκα όπως προανέφερα), αλλιώς θα έγραφα μόνο αυτό που έγραψα και στοιχειοθέτησα.
Οι δημοσκοπήσεις έχουν πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις και δεσμευτικές (1. Τι είδους camping προτιμάτε να κάνετε στην Εύβοια? Οργανωμένο ή Ελεύθερο. 2.Τι είδους camping κάνετε? Οργανωμένο, Ελεύθερο ή Και τα δύο). Κάνουν πολύ συγκεκριμένες ερωτήσεις (π.χ. Εύβοια) για να αποφευχθούν απαντήσεις του στυλ 'Εξαρτάται' .... Αν και ακόμα γι'αυτές υπάρχουν ελαττώματα στις Δημοσκοπήσεις (πόσοι από εμάς σκεφτήκαμε ότι μπορεί να υπάρχουν και άλλοι λόγοι που πηγαίνουμε σε Οργανωμένο Camping? - προσωπικά δεν το σκέφτηκα). Δυστυχώς στην Ελλάδα, δεν έχουμε - μέχρι στιγμής - παραδείγματα επιτυχημένων δημοσκοπήσεων. :evil:
Ξεπερνώντας το τεχνικό μέρος, η βαρύτητα είναι εξαιρετική προσέγγιση ενός θέματος που πάει να βγάλει προτίμηση ενός παρανομαστή (Οργανωμένο Camping) και όπως είπα μπορεί να αλλάξει και το κυρίως αποτέλεσμα. Απλά σκέψου πόσα τραγούδια στην Eurovision έχουν βγει πρώτα, ενώ δεν έχουν πάρει απαραίτητα τα περισσότερα 12άρια! Επίσης σου δίνουν 10άδες άλλα στοιχεία που όρεξη να έχει κάποιος ειδήμων να αναλύσει (max-min κάθε προτίμησης, βαρύτητα κάθε προτίμησης, σειρά προτίμησης, μέσο όρο που δείχνει και την πραγματική προτίμηση, αλλά και άλλα πολλά). Ο περισσότερος κόσμος παραμένει στην σειρά προτίμησης και στην βαρύτητα που μόνο αυτά υπερέχουν της απλής δημοσκόπησης.
Εδώ να πω επίσης ότι ποτέ δεν αντιμετωπίζω χαλαρά κάτι. Μιλάω μόνο σε κάτι που έχω αντίστοιχη εμπειρία. Έχω δημιουργήσει προσωπική άποψη γιατί έχω τρέξει δεκάδες (δεν είναι υπερβολή) αντίστοιχα συμπεράσματα μαζεύοντας δεδομένα και μετατρέποντάς τα, σε πληροφορίες/συμπεράσματα που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν.
Να ελαφρύνω λίγο το θέμα: 'Επαγγελματικός ήχος'? - ωχ γι'αυτό είσαι απόλυτος. :) χωρίς να είσαι τόσο εκνευριστικά απόλυτος (HiFi) και μπορεί να σε ξέρω κιόλας :laugh: Ο πατέρας μου για κάποιο διάστημα - πολλά χρόνια πριν όμως - θεωρήθηκε από πολλούς του χώρου ως ο "Πατέρας του Επαγγελματικού Ήχου στην Ελλάδα" με βιοτεχνία κατασκευής επαγγελματικών ηχείων στην Ελλάδα. :P
#20730

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Δημοσιεύσεις: 943
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 246

Uncle George απάντησε στο θέμα: Για πιο ΚΥΡΙΩΣ λόγο πηγαίνετε σε Οργανωμένο

Προφανέστατα αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά το συγκεκριμένο θέμα...

Πέραν αυτού, ξέχασα να (σου) αναφέρω (και προφανώς γι αυτό και οι όποιες "διαφωνίες" σου) ότι η δημοσκόπηση προέκυψε από άλλη συζήτηση - thread, στο οποίο υπήρξε "αντιπαράθεση" με συμφορουμίτες, για το εάν τελικά το οργανωμένο camping έχει να "προσφέρει" κάτι ή δεν έχει, οπότε δεν υπάρχει και λόγος ύπαρξής του (τρόπον τινά).

Άρα, και για να το κλείσουμε εδώ το θέμα, δεν τέθηκε η δημοσκόπηση προς (άμεση ή έμμεση) απάντηση στο ερώτημα: "Τι μετράει - επιθυμούμε - ζητάμε σε ένα οργανωμένο camping", αλλά (και ουσιαστικά), πρωτίστως: "Τι ποσοστό πάει" (εκ του συνόλου των campers που θα συμμετάσχουν) και δευτερευόντως: "Όσοι πάνε, γιατί κυρίως πάνε" (αιτιολόγηση μεν, άνευ ειδικής βαρύτητας δε)...

Νομίζω ότι μετά από αυτή την διευκρίνηση, το θέμα είναι πλέον πιο κατανοητό και λιγότερο "λανθασμένο"... ;)

P.S. Αν θέλεις στείλε μου ένα pm, περί του πατέρα σου . Ίσως να τον γνωρίζω...

I don't care cause I m not the best! There are many worse...
#20731

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Powered by Kunena Φόρουμ